IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Защита от нападения сабак
INTERCEPTOR
сообщение 27.5.2012, 23:28
Сообщение #1


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Тема на сегодняшний день весьма актуальна, ибо дохуя далбоёбов напокупали себе бойцовых собак и ходят с ними без намордников и поводков. Видимо таким уебанам нравится испытывать удовлетворение от того как прохожие съёживоются проходя мимо них. Выкладываем в тему все свои сооброжения по этом поводу, особенно приветствуется информация по защите от собаки голыми руками. Для начала выкладываю достаточно интересную статью Д. Мелузова. Особо нового я тут ни чего не узнал, зато подтвердились некие мои размышления. Пока остаются открытыми следующие вопросы:

1) Какая сила удара рукой требуется чтобы отправить собаку в накаут, при прямом ударе и с боку в голову?
2) Может ли питбуль при захвате предплечья взрослого мужчины его сломать?
3) Как вести себя с собаками натренированным кусать в пах и насколько такие атаки часто совершаются?
4) Сколько собака живёт поле хорошего ножевого ранения или выбитого пальцем глаза?
5) Как собака реагирует на болевой шок?
6) Стойкость различной одежды к зубам и породам?
7) Насколько прочный у какой породы хребет?
8) Психологические методы устрашения собаки?
и т.д.

Конечно в случае чего собаку будит жалко, но хули поделаешь. Если уж кинулась надо хуячить на порожние ибо тут прямая угроза здоровью, а в некоторых ситуациях и жизни.



Цитата
Нападение собаки. Как избежать нападения? Как защититься от нападающей собаки? Что делать если вас укусили?

На самом деле - это серьезная проблема в наших городах. Стаи собак. Собаки больные, несчастные, брошенные и обиженные людьми. Но собаки опасные, нападающие, кусающие, грызущие. Нам кажется что это бессмысленная слепая ярость. И очень часто единственная реакция человека - бежать, спасаться. Можно долго рассуждать на тему - почему так произошло. Почему друзья человека - стали врагами. Но все мы боимся и за себя, и за своих детей, за своих близких. Что делать? Знаете в СМИ много разной информации на эту тему. Вот например советуют: намазать ботинки собачьим жиром (собаки бояться медведей), использовать любое возможное оружие (палки, сумки, газовые пистолеты, шокеры ...), Самим "метить" территорию, чтобы дворовые собаки знали кто тут хозяин, подкармливать, год не мыться, носить с собой петарды, всех отравить и т.д. Наверное главные правила - это сохранять спокойствие, не бояться, не бегать в панике. И ещё самое наверное важное - чтобы не бояться собак - заведите себе собаку. Можно вам долго рассказывать о том как противостоять собаке, стае. Сказать о том, что в стае обязательно есть вожак, о том, что собака нападает - потому что сама боится, или защищает свою территорию, потомство....
Но это мало поможет, надо пообщаться с собакой, тогда вы будете понимать, те советы которые вам дают. А может быть вам и не нужны будут советы. Вам и вашим детям. Проблема наверное в том, что мы сами превратили наших друзей во врагов. Попробуйте изменить эту ситуацию для себя. Уверяем вас с любым животным можно найти "Общий язык". Если же вы всё-таки стали объектом нападения (или на вас натравили дрессированную собаку) - вам придется вступить в схватку. Можете ещё почитать вот эту статью Особенности психологической подготовки к угрозам Мы подготовили для вас наиболее ( с нашей точки зрения) действенные и профессиональные материалы, которые безусловно помогут в решении данной проблемы:

(Д. Мелузов)

Человек и собака с давних пор сосуществуют рядом друг с другом и подобный союз кроме очевидных плюсов порождает свои специфические проблемы. Как инструктора по рукопашному бою в службе безопасности эта тема заинтересовала меня по следующим причинам:
Особенности ведения схватки человека с собакой (т. е. схватка вообще - что делать, что не делать и т.д. - чисто профессиональный интерес).
Существует реальная возможность возникновения подобной ситуации у сотрудников Службы безопасности во время работы и следовательно ее нужно проработать в учебном процессе.
Нападение собаки на человека является для него достаточно сильным психологическим стрессом и по поведению сотрудников в подобной ситуации (на практических занятиях) можно судить о способности данного человека подстроиться под нестандартную экстремальную ситуацию - элемент тестирования.
Когда я решил заняться данной проблемой, то столкнулся со следующим интересным фактом - при огромном количестве литературы по всевозможным направлениям рукопашного боя существует очень небольшое количество пособий и материалов по единоборству с собакой. Общее впечатление от прочитанного:
Зачастую складывалось ощущение, что инструктор по рукопашному бою сел за стол, подумал как бы можно было это сделать и написал. Рекомендации подходящие к ведению схватки с человеком почти без изменения переносились на бой с собакой.

Материал представлялся интересным, но рекомендации были написаны явно дрессировщиком с большим опытом работы и поэтому сразу возникало сомнение - сможет ли человек с улицы, не имеющий опыт длительного общения собакам применить их.
Рекомендации специфические, предполагающие наличие ножа или другого оружия, приманки и т.д. - достаточно очевидно, что даже если эти рекомендации и "рабочие”, то они подходят для диверсионных групп при ведении боевых действий, но никак не в условиях мирного времени для среднего законопослушного гражданина.
Материал достаточно очевидный и необходима только практика, чтобы на эти рекомендации можно было опереться в реальной ситуации.

Недостатки, типичные для всех пособий:
- Мало описывалось поведение собак во время схватки, почти не были описаны различия в поведении собак разных типов -размер, порода, степень подготовки (если таких отличий нет, то это явно не было отмечено).
- Приводилось достаточно много вариантов борьбы с собакой, но не приводилось статистических данных - какие действия работают лучше, какие хуже.
- Ни в одном материале не было методик по построению тренировочного процесса - было только описание типа - "на тебя нападает собака - сделай то-то и то-то”, т. е. как бы по прочтению человек автоматически приобретал необходимые навыки.
Попытки найти инструкторов-рукопашников, специализирующихся на обучении ведения боя с собакой не увенчались успехом. В лучшем случае давались рекомендации основанные либо на своем опыте, но очень небольшом, что бы делать из него выводы, либо ссылались на информацию полученную из третьих рук. Никто не описывал собственный опыт организации и проведения тренировок. В результате поисков, вопросов появилось больше, но очевидным стал лишь тот факт, что необходимы прежде всего практические занятия, на которых можно проверить полученную информацию. На наш взгляд, единственный источник информации заслуживающий внимание - это дрессировщики собак.

Нам удалось установить контакт со специалистами московского городского кинологического центра (МГКЦ) при правительстве Москвы и договориться о совместных тренировках. Их заинтересованность в занятиях заключалась в следующем - собаки, долгое время работая с одними и теми же дрессировщиками привыкают к ним, к их движениям и поведению, к стандартным вариантам противодействия. Появление же "новой жертвы” позволяет приблизить тренировочный процесс к реальным условиям применения и также будет являться своеобразным тестированием их поведения в ситуации борьбы с незнакомым человеком.
Зимой 96 года была набрана группа добровольцев для проведения первых пробных совместных занятий. Из группы примерно 50 % были когда-либо владельцами собак, однако с подготовленными собаками никто ранее в условиях откровенного конфликта не сталкивался и можно сказать, что предстоящее мероприятие фактически для всех было неординарно и непривычно. Все из группы обладали устойчивыми навыками рукопашного боя и физической подготовкой выше среднего уровня.

Для себя мы преследовали следующие цели:
Воочию посмотреть на то, каким образом нападают собаки, выявить закономерности, которые могут помочь в реальной схватке типа "человек - собака” и попробовать практически проработать схемы противодействия. Основная идея заключалась в том, что бы взять людей с устойчивыми навыками рукопашного боя, но имеющих слабое представление о собаках и их поведении и посмотреть насколько можно будет применить имеющиеся навыки для решения такой непривычной ситуации. При подготовки и проведении тренингов я специально старался не опираться на специфические рекомендации дрессировщиков (специфические в том плане, что они опирались на хорошее знание психологии и поведения собаки в бою), дабы получить объективную оценку уже имеющимся навыкам.
Поскольку никто из участников не сталкивался ранее с подобными ситуациями, то занятия рассматривались как психологический тренинг для дальнейшего анализа своего поведение в нестандартной ситуации.
Критически проанализировать собственные наблюдения и сопоставить их с "бытовыми мифами”, касающимися собак и их поведения - "неимоверной силы укус у бойцовских собак”, стремительность перемещений, "отсутствие самосохранения и болевых ощущений” и т.д. То есть отделить практически ценную информацию от штампов, которые наложились на наше сознание в результате общения с другими людьми, под воздействием их субъективного мнения и воздействия средств массовой информации.

Во время тренировок мы работали с представителями двух направлений подготовки собак - со служебными и со спортивными собаками. Отличие в следующем - спортивные собаки "работают” (проводят укус) только на руку, служебные - по всему телу. Уровень собак - от призеров соревнований до начального уровня подготовки. Со спортивными тренировки проводились в "рукаве” (брезентовая защита - закрывает руку от плеча до запястья), со служебными - в "грызкостюме” (стеганые штаны и куртка с капюшоном, по толщине аналог телогрейки).
Так сложилось (не исходя из каких то соображений, а в силу обстоятельств), что начальные тренинги были со "спортивными” собаками.

Первое занятие проводилось примерно следующим образом. Дрессировщики проводили обычную работу с собаками различного уровня подготовки и первые полчаса мы присутствовали в качестве зрителей, визуально получив представление о том с чем и с кем нам предстоит столкнуться в дальнейшем. Затем нам показали правила работы с "рукавом” и удерживая на поводке собаку провели "учебные” (для нас ) укусы, дабы закрепить полученную информацию и подготовиться к работе. Все рукава гарантированно закрывали предплечье и плечо от прокуса и обладали различной степенью защищенности от сдавливания. Нужно было следить за правильным положением пальцев - они не должны были выступать за внешний край защиты.
Предварительные покусы в некоторой степени сняли психологическое напряжение и главное дали возможность сориентироваться в наиболее неизвестном для нас моменте - проведение укуса и дальнейшее поведение собаки - "растаскивание” захваченной конечности используя энергичные рывки телом и шеей, попытки перехватить захват ближе к кисти, попытки зайти за спину и т. д.
После такой предподготовки нас стали использовать в практической работе, при этом собаки не были ограничены поводком в свободе перемещений.
В дальнейшем на типовых совместных занятиях наиболее часто прорабатывались следующие ситуации:
cо спортивными собаками - одиночное "нападение” на хозяина собаки - в этом случае собака блокировала нападение проводя укус за "рукав” и "трепала” "бандита”, пока не следовала команда хозяина, групповое нападение на хозяина собаки - в этом случае собака, выполнив укус ближайшего к хозяину "нападающего”, сама переключалась на другого и так далее... . Прорабатывался вариант "группового нападения”, когда собака была одета в намордник, а "нападающие” соответственно работали без рукавов. В этом случае, собака как бы обозначала укус ударом морды в руку или в тело.

cо служебными собаками в основном прорабатывался пуск собаки с дистанции ~ 10 м и затем вольная схватка с нею. Обычно под "грызкостюм” поддевают щитки, дабы уменьшить болевые ощущения, однако мы решили щитками не пользоваться, что бы приблизить занятия к реальной ситуации и получить более полное представление от происходящего - в итоге полноценных прокусов не было, но предплечья и ноги после тренировки были синие.
Нужно отметить что совместные занятия проводились со следующим акцентом - в основном (от 50 % до 70%) выполнялась работа на собаку (т. е. ситуации проигрывались так, как их необходимо проводить для эффективной подготовки в первую очередь собаки, а не человека ) и только во - вторую для нас. Особенно это проявлялось при работе со спортивными собаками и с собаками начального уровня подготовки. Разница заключалась в том, что мы не соревновались в ловкости с собаками (перемещения наши были достаточно прямолинейные) и в определенный момент давали им возможность провести укус, даже если была возможность увернуться. Вообще любая схватка обязательно заканчивалась нашим покусом, дабы у собаки осталось ощущение победы. После нескольких ситуаций проигранных строго по требованиям дрессировщиков, в двух-трех вводных, нам предоставлялась возможность поуворачиваться от собаки, не давая выполнить укус и перемещаться так, как нам было удобнее. Бить собак в полную силу нам не разрешали и удары нами выполняемые, оказывали скорее функцию раздражителя для собаки, стимулирующего ее на более энергичные действия. Такие условия нельзя назвать идеальными для тренировки людей, однако надо было исходить из того, что присутствовала две заинтересованных стороны (и мы были в роли гостей) и за несколько занятий удалось добиться сбалансированного учебного процесса.
Ниже я опишу основные тренировочные ситуации в которых мы "работали на себя” и те рекомендации, которые сложились в результате этих тренировок. Основных тренировочных моделей в которых работа шла в большей степени на нас было три:
C использованием рукава - собака пыталась выполнить укус за руку, а мы в свою очередь скручиваясь и убирая руку в последний момент пытались заставить собаку промахнуться - в этом варианте прорабатывались исключительно навыки перемещения и уходов от укуса.
Cобака выпускалась в наморднике - человек работал без защиты с резиновым макетом ножа или палки. В этом случае мы пытались выполнить либо встречный удар у уходом с линии прыжка, либо увернувшись от укуса, провести контратаку.
В "грызкостюме” и в боксерских перчатках - собака пускалась на человека и проводилась свободная схватка с дозированными ударами (руки и ноги) - наиболее интересный и полноценный для нас вариант.
В ходе тренировок было выявлено три типа противодействия показавших себя надежно и результативно: "Пропуск”, Встречный удар, Отдача защищенной руки или предмета в укус
Пропуск

Техника выполнения - исходное положение тела - как обычная боевая стойка и передняя рука находится на уровне груди и согнута в локте. Сначала рассмотрим вариант атаки в руку или в лицо Предплечье параллельно земле. В момент прыжка и подлета собаки к точке предполагаемого укуса (рис 1.) мы выполняем уход с линии атаки и одновременно складываем руку в локте и прижимаем ее к груди, убирая ее тем самым от укуса (если собака атакует в лицо, то выполняется примерно таким же движением отбив ее морды и одновременном уход с линии атаки).
Собака по инерции пролетает мимо нас (рис 2). За счет инерции ее проносит как правило на пару метров. Иногда уводя руку получается удар локтем по морде, но особых преимуществ он не приносит и выполнить нокаутирующий удар таким образом не представляется реальным. Зачастую пропуск не удается выполнить совсем чисто и собака успевает прихватить руку - однако за счет вращательного движения телом и подкруткой рукой часто удается освободить ее - естественно поверхностные разрывы кожи и одежды у нас будут, но на это надо закладываться сразу и не обращать внимание. Может получиться, что собака зацепиться за одежду, но не за тело. Если ткань оказалась крепкой, по сути мы перейдем к варианту с отдачей в укус.
"Пропуск” при атаке ноги - одновременно с обкрутом выполняется сбив рукой по морде (в чем-то похоже движение на нижний блок ладонью или на осае - уке). Иногда удобнее не крутиться на атакуемой ноге, а убрать ее назад с одновременным сбиванием атаки - как бы разноименный блок получается (однако потом все равно идет обкрутка на передней ноге).

Таким образом уход от атакующей собаки вполне выполним, однако требует некоторого хладнокровия и практической наработки. Вообще "пропуск” собаки на наш взгляд является одним из наиболее простых защитных действий и этот навык можно достаточно быстро наработать. "Пропуск” - чисто защитное действие, но мы неоднократно были свидетелями ситуации, когда несколько (3 - 4) удачно выполненных уходов от атаки сильно обескураживали собаку и она могла потерять интерес к схватке. Было пара случаев, когда обескураженная собака "психовала”, бросала своего противника и атаковала постороннего человека. Собаки перемещаются значительно быстрее человека, однако их скорость не является запредельной, человек вполне успевает среагировать на движение собаки. Кроме этого нужно выделить две дистанции на которых скорость перемещения собаки достаточно сильно отличаются: Первая - собака начинает атаку с дальней дистанции (более 7 метров), начинает движение и первый прыжок и укус выполняет с разгона. В этом случае собака набирает большую скорость и возникает опасность опоздать с защитой -скажем тот же встречный удар значительно сложнее выполнить. Кроме этого в этом случае в большей степени масса собаки усиливает ее атаку. Всегда целесообразно уменьшить скорость атаки собаки, перемещаясь от нее по широкой дуге, дабы заставить ее перейти с прямолинейного движения на движение по дуге и тем самым не дать набрать максимальную скорость. Вторая - собака начинает атаку с ближнего расстояния с небольшим разбегом или без него. В этом случае скорость перемещений значительно ниже, нежели в первом варианте.
Рассматривая атаку с разбега нам показалось, что условно можно разделить собак на две категории - те, которые атакуя выполняют прыжок с дальнего расстояния (с нескольких метров от противника) и те, кто атакует с ближнего (расстояние шага - полутора от цели). На мой взгляд второй тип более опасен, т. к. время на проведение контрдействий значительно меньше. В прыжке собака не может изменить траекторию своего движения и при дальнем прыжке провести встречный удар не представляется чем-то сложным. Так например у меня была сложилась следующая ситуация - прорабатывалась "бесконтактная схватка” с собакой ( т. е. она в наморднике, а люди выполняют слабые удары ) - восточноевропейская овчарка должна была проработать отражение нападения двух противников на хозяйку и переключение от одного к другому в зависимости от ситуации.
Эта собака отличалась как раз тем, что атаковала с дальней дистанции. Меня она атаковала прыжком примерно с 3 метров в лицо и мне пришлось специально себя контролировать, что бы не пробить ей встречный прямой в голову - атака была очень заметна и удар прямо "просился”. Нужно отметить, что прыжок с дальнего расстояния визуально "страшнее” атаки с ближней дистанции и у неопытного человека больше шансов "задуматься” и испугаться. Если говорить вообще о скоростных параметрах перемещений собак, то эта величина на наш взгляд довольно сильно зависит от породы. Чем больше габариты породы, тем менее она подвижна (хочу отметить, что я рассматриваю именно тренированных собак, а не просто раскормленных любимцев семьи). Например, все участвующие сошлись во мнении, что боксеры значительно подвижнее, чем ротвейлеры и соответственно по ним сложнее результативно бить и уворачиваться (особенно, когда на близкой дистанции собака начинает заходить за спину), но при этом у них гораздо слабее укус.

Встречные удары и ударные техники

Т.к. ниже я буду говорить об ударных воздействиях на собаку, то заранее целесообразнее будет упомянуть об уязвимых областях на теле собаки. В этой области очень много противоречивой информации. Так же хочу напомнить, что полноценно бить собак нам не давали и в этом аспекте имеется практический пробел. Поэтому я перечислю зоны, по отношению к которым разночтений у специалистов почти не встречается:
- Нос - все соглашаются, что это болезненная область для животного и сильная травма может привести к его смерти. По некоторой информации даже при летальном повреждении смерть наступает не мгновенно.
- Брюшина и паховая область - мышцы плохо приспособлены что бы держать удар, возможны разрывы.
- Позвоночник - в частности собака не приспособлена к падениям на спину.
Особенности поведения собаки в бою и взаимного расположения собаки и человека приводит к тому, что арсенал ударов удобных для применения в подобной ситуации весьма мал - по сути это прямой удар ногой (носком ботинка или стопой, если применять терминологию каратэ, то мае гери и йоко гери) и прямой удар кулаком. Встречный удар ногой выполняется в район шеи или грудины и основное его назначение - остановить атаку.
Удары непривычны для собак примерно так же, как и укусы для человека - т.е. неподготовленная собака плохо реагирует на такие атаки, однако подготовленная значительно лучше ориентируется и вполне может скорректировать свои действия - так например были случаи, когда собака среагировала на встречный удар ногой и продолжила атаку перепрыгнув ногу.

Из ударов руками наиболее легко используются прямые удары кулаком в голову (наиболее предпочтительно в нос) в качестве встречного удара или в голову собаки которая провела укус в защищенную руку или ногу.
Боковые удары, как я уже упоминал выше, очень неплохо показывают себя в сочетании с уходом с линии атаки.
При выполнении ударов надо учитывать следующие моменты:
- удар должен быть "поставлен” (быть сильным и точным) и в результате попадания собака хотя бы должна быть ошеломлена и отброшена - если удар не достаточно силен (пусть даже и попал в цель) собака все равно проведет укус, причем в область, которую предсказать в данном случае предсказать сложно (это может быть ударная конечность или проход дальше в туловище). По этим причинам на наш взгляд нельзя рассчитывать на удары при внезапном нападении, т.к. есть достаточно большая вероятность "недовложить” удар и в итоге мы как бы сами создаем благоприятные условия для поведения четкого укуса . В случае внезапного нападения следует выполнять "пропуск”.
- области, в которые можно выполнить атаку (голова и грудь), являются достаточно защищенными и маловероятно нанести серьезные разрушения тренированной собаке.
Если рассмотреть применение оружия (нож и палка) , то как правило это удар ножом в бок с уходом с линии атаки или удар палкой по голове или хребту. Собака выполняет атаку на определенную часть тела (например на безоружную руку) и в момент прыжка одновременно выполняется увод атакуемой области, скрутка и удар оружием. Особой технической сложности эти действия из себя не представляют, на наш взгляд наиболее сложный момент - это быть готовым к повторной атаке , если удар по каким то причинам не нейтрализовал или не ошеломил животное. Особенно легкие собаки (типа боксера) быстро перестраиваются на повторную атаку, а так как дистанция между человеком и животным довольно близкая, то существует реальная опасность плохо выполнить повторную атаку и пропустить собаку в четкий укус.

Ситуация - собака провела фиксированный укус в руку. Прорабатывается ситуация в которой мы успели подготовиться к нападению, замотав руку защитой (курткой, тряпкой и т.д.) и отдали ее на укус. Для того что бы выдержать укус достаточно обернуть руку курткой - больно будет, но терпеть можно. Поведение собак после проведения укуса может отличаться от собаки к собаке, но в худшем (для человека) варианте примерно выглядит таким образом - выполнив укус собака затягивает захваченную руку вниз к земле и начинает заходить за спину человеку, при этом она энергично выполняет рыки за счет шеи и при реальном прокусе за счет этого увеличивается рана и соответственно болевой шок.
Некоторые собаки (средних и больших габаритов) обхватывают передними лапами ногу человека (как показано на рисунке красным кругом) , тем самым не давая ему свободно перемещаться. Синяя стрелка показывает направление, в котором будет перемещаться собака, одновременно при этом выполняя "трепку” В качестве контратаки в подобной ситуации прежде всего приходит в голову начать выполнять удары со свободной руки и ногами. Такие действия возможны, однако существуют определенные сложности связанные с тем, что собака не стоит на месте и активно сопротивляется.
Ниже на рисунке показана достаточная стандартная ситуация - собака провела укус рукава, а человек пытается
ударить ее ногой.

На первом рисунке проведя укус собака тянет вниз руку используя свой вес, тем самым уже мешая нанесению сильного и точного удара (человек не может довернуть тело в удар и вынужден бить используя только мышцы ноги). На втором рисунке человек после удара только ставит ногу на землю , а собака начинает перемещаться ему за спину, закручивая за руку. Такое поведение собаки достаточно стандартное и естественное для нее. Из приведенного примера видно, что для нанесения результативного удара ногой, нужно заставить собаку перестать тянуть вниз - например силой двух рук вытянуть ее в стойку на верх и затем ударить в паховую область, однако на наш взгляд такое возможно только с легкой собакой (с тем же ротвейлером это скорее всего не удастся) и требует достаточно хорошей силовой подготовки, т к средний вес охранной собаки 35 - 50 кг и она, как уже было сказано выше, произведя хватку, энергичными рывками изо всех сил мотает за захваченную руку.
В ситуации, когда собака провела укус в защищенную руку, напрашивается еще одно действие - раскрутка собаки и удар ею по земле или какой либо преграде (например по ближайшему дереву или углу). На рисунках 17-20 показана типовая ситуация, когда укус проводит достаточно легкая подвижная собака.
Собака с разбега (рис 17) проводит укус в прыжке (рис 18). Человек начинает уводить захваченную руку и собака по инерции продолжает вращательное движение фактически на 360 градусов (рис 19) и только после этого (рис 20), по приземлению она начинает трепать руку и двигаться вокруг противника. Во время полета собака никак не может воздействовать на ситуацию и если человек используя этот момент , подкорректирует движение и переведет его в удар собакой об землю (или о ствол дерева как показано на рис 21), то для нее это будет весьма травматичной ситуацией, т.к. никакой самостраховки она выполнить не может. Практические занятия показали ,что в подобной ситуации при необходимости довольно часто удается сорвать захват с руки резко подвернув захваченное предплечье к себе и вверх в момент укуса (естественно с уходом по кругу, как показано на рисунках).
Хочу обратить внимание на то, что если прорабатывается вариант с отдачей руки в укус при его кажущейся легкости и привлекательности содержит в себе довольно значительный недостаток - самое сложное на мой взгляд не противодействие собаке, а собственно успеть обернуть руку защитой. При внезапном нападении очень сложно успеть сбросить куртку и замотать ею руку и очень велика вероятность запутаться в ней (на нервах). Таким образом данное действие хорошо работает только в случае если нападение собаки для нас ожидаемо и мы имеем некоторое время, что бы к нему подготовиться. В качестве разновидности отдачи в укус руки можно рассмотреть отвлечение собаки на посторонний предмет - на палку, шарф, портфель и т д. Те собаки с которыми нам пришлось столкнуться на тренировках были обучены не атаковать подобные отвлекающие предметы, но с основной массой собак такие действия вполне работают. Собака схватив предмет воспринимает его как основного противника и теряет контроль за человеком. В случае если подобная провокация удалась то можно попытаться покинуть территорию (пока собака будет атаковать и рвать предмет) или контратаковать ее ударами, не выпуская предмет из рук (с большой вероятностью она его не отпустит). Отвлечение на предмет удобно тем, что в отличии от отдачи руки это действие значительно проще выполнить при внезапной атаке и если выясниться, что собака подготовлена не реагировать на подобные действия, то можно перестроиться довольно легко на другие способы защиты.
С точки зрения подготовки людей к схватке с собакой описанные занятия нельзя рассматривать как полноценные и логически завершенные. О недостатках будет сказано ниже, однако нужно отметить, что это был первый подобный опыт как для нас, так и для дрессировщиков, которые естественно, испытывали некоторые опасения, выпуская неопытных ( и в какой-то степени непредсказуемых) людей на площадку. Во главу угла ставилась подготовка собак, а не человека и в данном случае просто некорректно упрекать их в этом. Однако несмотря на очевидные недостатки такого подхода для нас, была получена информация и опробованы практические действия, т. е. основная цель мероприятия была выполнена. Ниже я хочу остановиться на некоторых моментах, которые во многом стали для нас откровением и думаю будут интересны достаточно широкой массе читателей.

Собака и психика

Первое, о чем хотелось бы сказать - это то, что понятия психика в полной мере относится к собакам и не является исключительным признаком людей. Собака (независимо от породы), так же как и человек, испытывает страх, непонятные ситуации ее смущают и в случае неудачной схватки, она, также как и человек, может "сломаться” психологически, будучи физически в полной кондиции. По этой причине нам не давали работать с собаками, начинающими обучение. Психологическая потребность собаки в успешном результате, на мой взгляд, даже выше, чем у человека и, по всей видимости, из-за этого дрессировщики, работая с собакой, почти всегда заканчивают на том, что дают ей выиграть, провести полноценный укус. Как уже было сказано выше, некоторые собаки, несколько раз промахиваясь мимо цели, заметно теряли интерес к схватке и разворачивались в противоположенную от противника сторону. Если рассматривать практическую ситуацию, то человеку достаточно было вести себя не агрессивно, отступить в сторону и с большой вероятностью собака не стала бы продолжать бой (естественно, если бы ее не подстегивал хозяин, т. е., например, ситуация конфликта в отсутствии хозяина).
Какая собака опаснее?

Очевидно существует некоторая зависимость к выполнению служебных функций от породы (об этом дрессировщики скажут значительно более квалифицированно, нежели я), но мы четко увидели, что значительно большее значение имеет подготовка собаки и ее опыт (опять же аналогия с людьми). Нам говорили, что около 90% собак, вне зависимости от породы, без специальной подготовки не способны охранять своих владельцев вообще, в лучшем случае они могут вас облаивать, но не способны укусить. Это весьма плохо укладывалось в голове и принималось с внутренним недоверием. На занятиях мы воочию столкнулись с тем, что ротвейлер (только начинающий обучение), выглядевший весьма внушительно, не провел ни одного укуса в ответ на агрессивные действия по отношению к нему самому и к его хозяйке . Ротвейлер только прыгал вокруг "агрессора”, рычал и лаял. У других неопытных собак, которых мы видели, часто возникали подобные проблемы, с некоторыми вариациями - например собака проводила укус, но явно слабо и сразу же отпускала захват. Собак, которые сразу же (без подготовки) проводили сильные фиксированные укусы, было очень немного (при нас так повела себя только одна собака - опять же ротвейлер) и их действительно можно занести в разряд исключения. Возвращаясь к разговору о породах, хочу упомянуть о собаке породы лабрадор, которая на наших глазах работала, как одна из лучших в группе (ориентация в ситуации, выполнение команд хозяина и т. д.) и, к нашему удивлению, обладала едва ли не самой сильной хваткой, причем предназначение этой породы вовсе не охранное.

Сила укуса

Сила укуса - тема которая интересна всем и почти все разговоры про бойцовских собак в итоге переходят к рассказу о разорванных автомобильных покрышках, разжеванных диванах, о силе укуса сравнимой с укусом акулы и т д. В проведенных занятиях у нас не было ни одного укуса в область, не защищенную протектором, и поэтому мы можем сказать только о своих восприятия силы челюстного давления через защитный рукав и через "грызкостюм”. В ходе занятий у нас сложилось следующее впечатление - сила сдавливания зависит не столько от породы, а скорее находится в прямой зависимости от величины головы и развитости челюстных мышц. На занятиях мы сталкивались со следующими породами - ротвейлер, боксер, немецкая и восточноевропейская овчарки, лабрадор, ризеншнауцер (были и другие породы, но я перечисляю собак, которые уже были в достаточной степени подготовлены). Нам показалось, что в целом (из описанной группы) более мощный хват у ротвейлеров.
В учебных ситуациях укусы приходились на область предплечья и было отмечено, что болевые ощущения значительно выше, если в момент укуса запястье развернуто большим пальцем вверх - в этом случае происходит сильно давление на лучевые кости и возникает угроза перелома (у одного сотрудника из нашей группы в подобной ситуации, при работе с ротвейлером, даже через рукав максимальной степени защиты были такая сильная боль, что он дал команду на досрочное прекращение вводной). В реальной ситуации к этому добавилось бы болевое воздействие от прокуса и вполне высока вероятность сильного болевого шока, парализующего человека. Захват же руки повернутой большим пальцем к себе, сопровождается меньшими болевыми ощущениями и нам кажется, что в некоторых случаях подобный укус можно "держать” (имеется ввиду реальная схватка). Однозначно - если успеть накрутить какую либо тряпку на руку, то воздействие от реального укуса будет существенно уменьшено, правда возникает вопрос, как именно технически успеть навернуть что-либо на руку при внезапном нападении собаки (рекомендация о подобной защите на наш взгляд приемлемы только в том случае, если человек сознательно идет на конфликт с собакой и имеет время подготовиться к нему).

Удушение

Хотелось бы еще в рамках данного вопроса упомянуть о периодически встречающихся рекомендациях проводить удушения собакам. Чисто технические такое действие вроде бы реально - выполняется замок на шею и обжим собаки ногами, с последующим удушением с использованием всего тела (аналог удушения в партере) - на наш взгляд здесь два существенных недостатка.
- Атака на область шеи для собаки является одной из наиболее привычных (имеется ввиду драки между собаками) и соответственно у них уже генетически заложены навыки ухода от подобных ситуаций. Перемещение человека в партере, пытающегося провести захват за шею, однозначно медленнее, чем у собаки и с большой вероятностью ей удастся провести результативный укус нежели человеку -требуемый захват.
- Есть собаки: бультерьеры, питбультерьеры, те же ротвейлеры, и т.д. у которых шея значительно мощнее, чем у человека и возможно длительное сопротивление удушению за счет мускулатуры.
Поведение собаки в бою с тактической точки зрения
В бою собаки как люди - одни только бьют боковой с правой - другие финтуют, обманывают и перемещаются. У меня была скажем такая ситуация - собака показала, что она идет в ноги , я начинаю встречный удар ногой, собака перепрыгивает атакующую ногу и перенаправляет атаку в лицо. В другом случае - собака делает укус в ногу - я ухожу от атаки (убираю ногу назад и рукой отбиваю морду) - повторная атака в ту же область - опять сбиваю ее атаку - тут она показывает движение в ногу, а хватает за бок - полная аналогия с рукопашной схваткой (показал в голову - ударил по корпусу). Но вполне возможна и такая ситуация, когда собака будет тупо атаковать только одну область.

Использование спецсредств
Под спецсредствами я имею ввиду перцовые баллоны, находящиеся в свободной продаже и рекламируемые в первую очередь именно как средство нейтрализации собак.
Нами были опробованы баллоны "Шок” (производства НТЦ-ХИТОН). Распыление производилось с расстояния не более полутора метров и длительность воздействия составляла 1,5 - 2,5 секунды. Баллон применялся трижды, с паузами между попытками примерно в 2-3 секунды. Перед воздействием собака вела себя агрессивно, а применение баллона только озлобило ее еще сильнее. Какого-либо негативного воздействия на собаку выявлено не было. Интересно, что когда через минуту - полторы через район распыления случайно прошли люди, то они достаточно сильно раскашлялись и расчихались. В разговоре с дрессировщиками они сообщили, что при апробации средств, находящихся в продаже на тот момент, не было выявлено ни одного хоть сколько-нибудь действенного. По их словам, при применении спецсредств против готовой к борьбе собаки, человек скорее сам рискует подвергнуться их воздействию.

Для тех кто захочет повторить или расширить наш опыт мне хотелось бы отметить некоторые моменты построения тренировки, на которые стоит обратить внимание и которые (как мы надеемся) нам удастся воплотить в будущем.
- Баланс интересов дрессировщиков и рукопашников. У нас был период, когда мы работали только со спортивными собаками и вдруг я заметил, что появился страх, где то даже в большей степени, нежели на первых занятиях. Можно это объяснить тем ,что я набрал больше информации, увидел все свои недостатки и т д. Однако, на мой взгляд, немало важным моментом стало то, что схема тренировки была задана таким образом, что я должен был отдать руку на укус собаке ( и достаточно часто были отработки, где я не имел возможности проработать ни один уклон или уход от захвата). У меня возникло устойчивое ощущение, что у меня складывается стереотип (рефлекс) отдавать руку на укус и соответственно я уже подсознательно (против своей воли) был заряжен на проигрыш. Планирование тренировки нужно проводить совместно с дрессировщиками и сразу надо понимать, что и той и другой стороне придется взаимно чем либо пожертвовать - например наиболее простой подход типа "сначала мы проигрываем всю программу на собак ,а потом они работают на нас, пока нам не надоест” скорее всего не получится, т.к. как, я уже отмечал, собаки во многом похожи на людей, они склонны уставать как физически так и психологически и, как мы увидели на занятиях, дрессировщики всегда не доводили тренировку до потери интереса со стороны собаки или до ее физической усталости (если проводить параллель с людьми, то в их подготовке на этот момент обращают значительно меньше внимания). Справиться с проблемой удалось, когда были добавлены тренировки со служебными собаками, где условностей значительно меньше.

- Должна быть возможность проводить контратакующие действия по собаке в полную силу - это могут быть либо удары в область мускулатуры или выполнение ударов в боксерских перчатках (мы использовали этот вариант, только нужно делать чехлы на перчатки, дабы увеличить срок их жизни) или в какой-нибудь другой форме. Работа от защиты хороша до определенного момента, но только защитой жив не будешь.
Одной из формой такой тренировки может быть описанная выше проработка, когда собака в наморднике ударом морды имитирует укус. На мой взгляд вполне можно придумать схему, которая будет удовлетворять обе стороны. Кроме того, мне кажется, что собакам (так же как и людям) нужно прорабатывать навыки "держания удара”. Для человека (прорабатывающего аспект схватки "человек против собаки”) нужно работать не только с рукавом, но и в "грызкостюме” (полная защита), дабы проработать уходы от укусов в любую область. В момент проведения совместных тренировок собаки готовились к соревнованиям и посему их подготовка была ориентирована на работу "на руку” (согласно спортивным правилам).

По словам инструкторов у собак в процессе дрессировки формируется так называемая "зона комфорта”, т. е. область, наиболее удобная для хватки. Иногда "зона комфорта” формируется на руке, иногда это пах, живот, спина. Формирование такой области зависит от дрессировочного процесса. Фигурант (человек, на которого натаскивают) может работать либо с рукавом, либо в костюме и т.д. Например в Германии после последней войны запрещена подготовка собак иначе как на руку. Животное с четко сформированной "зоной комфорта”, например, на спине, даже в случае проведения захвата за руку, при первой же возможности старается переключится на спину.
3. Интересным вариантом подготовки будет задание побороться с собакой (в наморднике или с полной защитой на лице). Вообще, ситуация когда собака сбила человека на землю является весьма вероятной и очень опасной. Однажды, работая с рукавом против собаки, под воздействием массы собаки и инерции прыжка, я, поскользнувшись, упал на землю (примерно так как показано на рис 22).
Ситуация весьма неприятная - собачья морда энергично треплющая рукав в нескольких сантиметрах от лица ... Как именно - сказать не могу, но на ногах я оказался в рекордно быстрые сроки. Разумеется особенно опасна в данной ситуации собака, переключающаяся с области на область.
Проработка данного аспекта нам представляется в двух вариантах - во-первых, как уже было сказано, борьба с собакой в наморднике - в этом случае обучающийся получает представление о поведении собаки в данных условиях и пытается подобрать набор специфических контрдействий. Второй вариант - противодействие собаке в "грызкостюме” повышенной надежности - по всей видимости в основном здесь будет прорабатываться аспект перехода из положения лежа в стойку.

Травматизм

Травмы которых не избежать - это поверхностные разрывы кожи и синяки от укусов. При соблюдении базовых правил поведения это максимально возможные повреждения. Однако всегда есть 3-5 % ситуаций чрезвычайных, которые предугодать невозможно - вот тут и возникает опасность более тяжелой травмы. Наиболее вероятными являются прокусы кистей рук и покусы лица. В свете этого очевидно, что на подобные тренинги должны быть допущены люди, во-первых сознающие потенциальную опасность и идущие на занятия сознательно и добровольно и, во-вторых, обучающиеся должны обладать устойчивыми навыками рукопашного боя, потенциально способные ориентироваться в нестандартных ситуациях.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 28.5.2012, 0:45
Сообщение #2


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Из соего личного опыта могу сказать, что в отличии от распространённых рассказов о том, что собаки чувствуют страх на уровне запаха, на мой взгляд они в большей степени оценивают наше поведение глазами. Тобишь раньше ещё года 4 назад я испугавшись собаки провоцировал её агресию, испуганным видом, но позже когда начал с этим явлением бороться то обнаружил, что если я сохраняю спокойное поведение просто медленно останавливаюсь(чтобы хозяин подтянул поводок) или продолжаю движение, то собаки не реагируют, а бродячие съёбывают с дороги. Хотя при этом всё ещё испытываю к ним страх. В случае если какой либо идиот выгуливает питбуля без поводка приходится тупо проходить мимо, причём были случаи когда мы шли с друзьями и такая дура неслась на нас на полном ходу(хуй знает что у неё в голове), в этом случае мы тупо останавливались и животное пробегало мимо. В такой ситуации страшно было даже тем кто не испытывает боязнь к собакам.

Как метод успокоения я взял себе формулу, что сабака так же как человек не любит терпеть боль, боится и в случае если на меня наподёт то отхватит побольше моего. Так же мне куда спокойнее когда рядом есть ещё прохожие, так как я в этом случае не самая удобная мишень для атаки.

Так же факт о том что и бойцовые собаки могут трусить подтверждает мой личный опыт, когда на меня лет в 18 напали 2 ротвейлера. Твари прыгнули на велосипед которым я защищался от них как щитом(был на ногах в момент наподения), в результате я упал и стал дёргаться как электровеник, заехав им пару раз рукой и ногой. Думаю они сами испугались, посему я получил всего несколько укусов(за жопу тоже укусили) и те не пробили кожу, одна из собак меня успела схватила за шиворот, могла и за шею прихватить, а это чиривато). В статье выше автор пишет, что часто неподготовленные собаки боятся кусать человека в полную силу, это думаю мне и помогло. Потом уже нарисовались хозяева-дебилы и убрали животных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magistr_yoda
сообщение 28.5.2012, 7:32
Сообщение #3


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9370
Регистрация: 9.5.2008
Из: Классное место
Пользователь №: 1



Репутация:   296  


Да, смотреть в глаза, не поворачиваться жопой, не бежать, стараться выглядеть спокойным. Лучше избежать нахрен атаки, чем бороться с каким нибудь бультерьером.
Помойму в статье слишком много написано про то, что собаки прыгают - помойму большей частью они атакуют ноги.

Ещё странно почему в статье не написали про методы защиты от очень больших собак - Казахская(или Кавказская) овчарка - по габаритам как молодая корова нахуй ! или Дога - от таких помойму самая действенная защита залезть на дерево да повыше. Хотя я не слышал чтобы Казахские овчарки нападали на людей.

Ещё где то слышал что собаки хорошо реагируют на разрыв шаблона - впадают в ступор.
Типа горный постух оказался окружён волками - он взял и медленно разделся до гола, волки охренели и он ушёл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 28.5.2012, 9:15
Сообщение #4


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(magistr_yoda @ 28.5.2012, 10:32) *
Помойму в статье слишком много написано про то, что собаки прыгают - помойму большей частью они атакуют ноги.

Это как бы потому что ты останавливаешься, немного наклоняешься, когда она агрессивно подбегает и выставляешь вперёд левую руку, по сути для неё это ближайшая мишень. Ну и как утверждает автор в этот момент они одёргивают руку и уворачиваются, думаю это вполне реально, особенно если потренироваться как следует с живой собакой.

Кстати неплохо лающую собаку приводит ненадолго в ступор когда в "армейской" манере ей приказываешь "фу". Это полезно когда какая либо шавка отбилась от хозяина и пристала к человеку бегая вокруг и лая.

Цитата(magistr_yoda @ 28.5.2012, 10:32) *
Ещё странно почему в статье не написали про методы защиты от очень больших собак

Жаль что они ни хуя не протестили питбулей и булей. Кстати таких собак пишут что они весьма мирные по отношению к человеку. Бывает только конечно детей своего хозяина убивают из ревности или старухам на улицах руки отгрызают и девочкам с мальчиками половые органы из за плохой дрессуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shubbi
сообщение 28.5.2012, 21:04
Сообщение #5


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 468
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 3414



Репутация:   16  


Шлахтер писал что если собака на тебя бежит, нужно сделать оскал(как у психа) и бежать на неё. типа она испугается, кто пробовал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nepalimsa
сообщение 29.5.2012, 0:09
Сообщение #6


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 7.10.2010
Пользователь №: 2072



Репутация:   25  


собаки бесспорно носители опасности, к сожалению голыми руками побороть пса сложно и укуса при этом не избежать, я знаю 2 варианта:

1. подставить под укус предплечье, прижать второй рукой нижнюю челюсть собаки и резко дернуть челюсть вверх, при этом челюсть ломается.
2. подставить под укус предплечье и второй рукой повредить ей гортань.

лучше не бить собаку ногой, т.к. у собаки очень хорошая реакция и очень быстрые движения, если собака свалит вас на землю - все закончится гораздо печальнее, чем укушенная рука
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 29.5.2012, 15:55
Сообщение #7


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(Shubbi @ 29.5.2012, 0:04) *
Шлахтер писал что если собака на тебя бежит, нужно сделать оскал(как у психа) и бежать на неё. типа она испугается, кто пробовал?

Хз насчёт оскала, но когда на агрессивную лающую бродячую собаку начинаешь уверенно идти она чато начинает убегать. Так же был свидетелем, как один мой товарищь подошел к превязанной дворняге, которая скалилась и лаяла на прохожих и попытался её погладить, она в ужасе заскулила как буд-то ей как следует перебашили по ебалу нахуй.

Цитата(nepalimsa @ 29.5.2012, 3:09) *
лучше не бить собаку ногой, т.к. у собаки очень хорошая реакция и очень быстрые движения, если собака свалит вас на землю - все закончится гораздо печальнее, чем укушенная рука

Чтоб нагой пинать надо как следует ей владеть, мне куда проще будет ударить кулаком по собаке. А так наверно, прыгающей собаке, таранящим прямым ударом в ебало было бы неплохо пререпиздячить или точным лоукиком по черепу сбоку, в надежде что ей трехонёт мозг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nepalimsa
сообщение 29.5.2012, 16:10
Сообщение #8


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 7.10.2010
Пользователь №: 2072



Репутация:   25  


Цитата(INTERCEPTOR @ 29.5.2012, 16:55) *
Хз насчёт оскала, но когда на агрессивную лающую бродячую собаку начинаешь уверенно идти она чато начинает убегать. Так же был свидетелем, как один мой товарищь подошел к превязанной дворняге, которая скалилась и лаяла на прохожих и попытался её погладить, она в ужасе заскулила как буд-то ей как следует перебашили по ебалу нахуй.


Чтоб нагой пинать надо как следует ей владеть, мне куда проще будет ударить кулаком по собаке. А так наверно, прыгающей собаке, таранящим прямым ударом в ебало было бы неплохо пререпиздячить или точным лоукиком по черепу сбоку, в надежде что ей трехонёт мозг.


вырубить собаку с кулака практически нереально, если это конечно не шавка хилая, и опять же рискуешь попасть рукой в пасть, проще сразу сунуть руку и поломать ей челюсть, тогда она физически не сможет укусить, а пиздить можно очень долго пока она не потеряет сознание - это рискованно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 29.5.2012, 17:00
Сообщение #9


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(nepalimsa @ 29.5.2012, 19:10) *
вырубить собаку с кулака практически нереально

Откуда такая уверенность, приведи примеры, хотя бы из рассказов где-то услышанных или ссылки на заключение специалистов? Я к примеру не знаю ответа на этот вопрос. Разумеется речь идёт об ударе в момент когда она в тебя ещё не вцепилась. Бошка у неё не большая, вес тоже, мозг так же болтыхается, как и у человека, вестибулярный аппарат присутствует. Это как с каимнибуть бухим или наркоманом, к примеру боль то он выдержет, а вот если его в накаут отправить, то тут уже отсутствие боли и смелость ему не помогут. Да или даже хотя бы трехонуть хорошим ударом бошку, чтобы ноги подкосились, а там уже запинать на земле или убежать(тут кстати и без встряхивания бошки человек может потерять равновесие). Поэтому и интересен вопрос насколько собачья голова устойчива к ударам.

Цитата(nepalimsa @ 29.5.2012, 19:10) *
проще сразу сунуть руку и поломать ей челюсть, тогда она физически не сможет укусить, а пиздить можно очень долго пока она не потеряет сознание - это рискованно

Это гладко на бумаге звучит, а когда она начнёт трепать руку то можно и прихуеть от боли. Мне кажется в такой ситуации попроще её схватить целой рукой за шкварник и и уебать об рядом стоящие предметы или об освальт. Хотя тут тоже остается неясность, а именно насколько нужно быть сильным чтобы собачьи, дергающиеся 40-50 кг хорошенько крутануть и уебать ими о предмет. Если у кого есть собака, попробуйте её поднять покрутить, за лапы(хватаясь ближе к телу, чтобы не вывернуть) и т. д. и опешите впечатления) Так же попробуйте её взять за шкирку и опишите насколько это трудно и можно ли так её поднять, держа одной рукой за лапу, а другой за шкварник. У меня уже возникают смутные сомнения, по поводу этого метода)

К тому же ещё собаки не всегда вгрызаются замком, могут и просто кусать, отпуская. А вот в момент когда она отпускает тут думаю можно ей по ебалу и заехать)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nepalimsa
сообщение 29.5.2012, 17:19
Сообщение #10


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Регистрация: 7.10.2010
Пользователь №: 2072



Репутация:   25  


Цитата(INTERCEPTOR @ 29.5.2012, 18:00) *
Откуда такая уверенность, приведи примеры, хотя бы из рассказов где-то услышанных или ссылки на заключение специалистов? Я к примеру не знаю ответа на этот вопрос. Разумеется речь идёт об ударе в момент когда она в тебя ещё не вцепилась. Бошка у неё не большая, вес тоже, мозг так же болтыхается, как и у человека, вестибулярный аппарат присутствует. Это как с каимнибуть бухим или наркоманом, к примеру боль то он выдержет, а вот если его в накаут отправить, то тут уже отсутствие боли и смелость ему не помогут. Да или даже хотя бы трехонуть хорошим ударом бошку, чтобы ноги подкосились, а там уже запинать на земле или убежать(тут кстати и без встряхивания бошки человек может потерять равновесие). Поэтому и интересен вопрос насколько собачья голова устойчива к ударам.


Это гладко на бумаге звучит, а когда она начнёт трепать руку то можно и прихуеть от боли. Мне кажется в такой ситуации попроще её схватить целой рукой за шкварник и и уебать об рядом стоящие предметы или об освальт. Хотя тут тоже остается неясность, а именно насколько нужно быть сильным чтобы собачьи, дергающиеся 40-50 кг хорошенько крутануть и уебать ими о предмет. Если у кого есть собака, попробуйте её поднять покрутить, за лапы(хватаясь ближе к телу, чтобы не вывернуть) и т. д. и опешите впечатления) Так же попробуйте её взять за шкирку и опишите насколько это трудно и можно ли так её поднять, держа одной рукой за лапу, а другой за шкварник.

К тому же ещё собаки не всегда вгрызаются замком, могут и просто кусать, отпуская.


наблюдал как в крыму собака лягла только с 3-й пули, что говорить о кулаках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 29.5.2012, 17:41
Сообщение #11


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(nepalimsa @ 29.5.2012, 20:19) *
наблюдал как в крыму собака лягла только с 3-й пули, что говорить о кулаках?

Это разные вещи, вообще я этот вопрос почитал и выяснил, что 100% останавливающие действие пули гарантированно только при попадании в головной мозг. Даже при порождении сердца человек может жить и совершать простые действия 10-20 сек. Это только в фильмах люди от пуль моментом складываются и улетают на 2 метра. Ну а вообще думаю, что если в собаку всадить потрон то уже она полюбас съебётся, если не башенная или не имеет подготовки.

Так же мы говорим о кулаках как раз таки в надежде узнать можно ли её вырубить, оглушить или хотябы привести к потере ориентации. Поэтому могут пригодится примеры именно ударов руками по собачьей голове ну или хотя бы палками битами и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмыга
сообщение 30.5.2012, 16:33
Сообщение #12


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 13.6.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1706



Репутация:   37  


Таскаю с собой пистолет "Удар". Стреляет перцовой жидкостью. Говорят, если попадешь собаке в морду (конечно, надо еще суметь попасть), то она сразу с воплями убегает и потом всячески трется мордой о снег или землю. Поскольку нюх у собак является основным органом восприятия, действует эффективно. Еще читал, что после такого попадания прежний нюх у нее может больше не восстановиться. Но в реале не пробовал. Во-первых, собачек жалко. Во-вторых, на совсем свирепых пока не попадал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 30.5.2012, 19:34
Сообщение #13


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(Шмыга @ 30.5.2012, 19:33) *
Таскаю с собой пистолет "Удар". Стреляет перцовой жидкостью. Говорят, если попадешь собаке в морду (конечно, надо еще суметь попасть), то она сразу с воплями убегает и потом всячески трется мордой о снег или землю. Поскольку нюх у собак является основным органом восприятия, действует эффективно. Еще читал, что после такого попадания прежний нюх у нее может больше не восстановиться. Но в реале не пробовал. Во-первых, собачек жалко. Во-вторых, на совсем свирепых пока не попадал.

Насчёт нюха, то эту тему давно разоблачили в разрушителях легенд. У собак конечно нюх в охуенное количество раз сильнее человеческого, но и защита там имеется. В разрушителях, собака спокойно шла по следу человека, через раскиданный молотый перец. Не знаю насчёт эффективности именно этого состава, но часто всякие перцовки в болонах хуёво останавливают животных. Но в твоём случае если уж не попадёшь в собаку, то возможно напугаешь её выстрелом. Неподготовленные животные то скорее всего обсерятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шмыга
сообщение 30.5.2012, 20:35
Сообщение #14


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 13.6.2010
Из: Россия
Пользователь №: 1706



Репутация:   37  


Цитата(INTERCEPTOR @ 30.5.2012, 19:34) *
Насчёт нюха, то эту тему давно разоблачили в разрушителях легенд. У собак конечно нюх в охуенное количество раз сильнее человеческого, но и защита там имеется. В разрушителях, собака спокойно шла по следу человека, через раскиданный молотый перец. Не знаю насчёт эффективности именно этого состава, но часто всякие перцовки в болонах хуёво останавливают животных. Но в твоём случае если уж не попадёшь в собаку, то возможно напугаешь её выстрелом. Неподготовленные животные то скорее всего обсерятся.


Там не шибкие выстрелы то))) НО! Заметил, что собаки чувствуют что-то неладное, когда наводишь на них пистолет, как правило отбегают. Большинство, довольно умные, заразы.

Я не скажу, что у меня в городе собаки докучают. В этом плане терпимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
INTERCEPTOR
сообщение 30.5.2012, 21:48
Сообщение #15


Интеллектуальная элита
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4652
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 804



Репутация:   174  


Цитата(Шмыга @ 30.5.2012, 23:35) *
Я не скажу, что у меня в городе собаки докучают. В этом плане терпимо.

У нас тут тоже не особо слышно, чтобы кого-то грызли. Но как говорится, может хватить и 1 наподения, чтобы вся жопа в шрамах стала) Так что нужно быть хоть как то готовым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 28.3.2024, 22:43

Пикап(pick up), Соблазнение, Отношения, Личностный Рост, Бизнес, Предпринимательство, Лидерство, Менеджмент, Маркетинг, НЛП, Психотехнологии, Уникальные материалы и авторские статьи, Ответы профессионалов, Рекомендации мастеров, Ответы на ваши вопросы, Мотивирующее окружение, Хорошая среда для вас
Добро пожаловать на форум Будь Альфой.


Яндекс.Метрика