IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Механизм возврата
Fastermen
сообщение 15.1.2012, 14:22
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 3545



Репутация:   1  


В этой статье я постараюсь разобрать механизм возврата бывших, как это работает и как не работает. Начнем с самого начала, с того, как человек приходит на форум с запросом возврата. Здесь в первую очередь нужно учитывать, что такой человек находится уже в отношениях со своей бывшей. В хреновых таких отношениях. Когда парень обращается на форум за советом, то в большинстве ситуаций он уже успел накосячить. Это в лучшем случае, а в худшем уже задолбал подругу до тошноты ревностью, придирками, обещаниями, подарками, мольбами или еще чем.

Здесь я хочу указать на самый важный момент в этом всем – на отношение. Отношение – это то, как девушка вас представляет. Не то кем вы есть на самом деле, не то, что вы делаете для нее, а то, какая картинка вас у не в голове, какие у нее ассоциации(якоря) c вашим образом. Этот принцип важно понимать с самого начала. Когда люди общаются друг с другом, они редко видять друг друга в полной мере. Обычно в голове формируется некий образ, картинка, представление о человеке, этакий ярлык, к которому привязан реальный человек. И вот от того, какая картинка вас у девушки в голове, так она к вам и относится. Если образ идеализированный(обычно парень идеализирует ее) – ваша значимость высока, может даже быть завышена, тогда вас любят и хотят иметь. Если же это образ человека, который достал, то картинка представляется в мрачных тонах, значимость ваша для партнера ниже плинтуса.

Итак, когда парень приходит на форум за советом, что мы имеем? Ее значимость задрана, она недоступно хороша, когда он думает о ней, то вспоминает только хорошее связанное с ней, но напрочь забывает все г-но. Так уж работает наш мозг. Ее же представление о нем прямо противоположное, значимость низка, она видит в нем тряпку, нытика, просящего и т.д. Он просто уже успел ту хорошую картинку, которая сложилась в начале отношений основательно попортить и исказить своим, как правило, неадекватным поведением. Именно поэтому заводить новые отношения намного проще, чем возвращать старые. Там девушка о вас не имеет никакого представления и то, как вы себя поставите сразу, будет определять ваши отношения. А здесь уже есть негатив, из которого нужно потрудиться выйти сперва.

В общем, идея, думаю, ясна – если у нее в голове картинка о вас хорошая, ваш образ у нее вызывает положительные эмоции – она хочет быть с вами, если плохая, негативные ассоциации вроде жалости, презрения, отвращения – она хочет от вас свалить. Задача на первый взгляд проще некуда – поменять негативное представление о вас в ее голове на позитивное, поменять ассоциации(якоря). Но просто так это сделать не выйдет, особенно если вы продолжаете все те же действия – нытье, звонки в пьяном виде, дерганое поведение, ревность, задаривание (покупание) ее подарками и т.д. Более того, чтобы поменять это негативное представление быстро, нужно жестко и резко рвать шаблон, ломать вдребезги ее представление о вас. Но это могут реально единицы. Поэтому чтобы изменить отношение нужно время. И в первую очередь для того, чтобы затерся негатив, и только потом уже постепенно можно начинать выстраивать новый, привлекательный образ. Именно поэтому на первых порах так часто на форуме у нас рекомендуют резкий разрыв(чтобы выйти из роли просящего и выбросить ее из полярности «Имею и ничего не хочу» в полярность «Не имею» где она может захотеть ) и длительный игнор с приведением себя и своих мыслей в порядок. Еще разрыв и игнор полезен тем, что позволяет дернуть за чувство собственности, привычки и якоря на первых порах, если отношения еще не дошли до точки. Но это не касается тех случаев когда парень очень много накосячил и девушка только рада будет, чтобы он свалил.
Итак, разрыв лучше делать резко и первым. Если с этим тянуть, дергаться, то ваша значимость будет все ниже и ниже. У М. Веллера в «Приключениях майора Звягина» этот механизм очень хорошо показан, когда Ларик приходит в гости, ведет себя непривычно нагло и портит вечер. Такой резкий переход от роли страдальца к самодостаточности способствует разрыву сложившегося шаблона. Но все равно это не срабатывает до конца, и она его еще неоднократно проверяет. То же самое делают и реальные девушки при возврате, когда парню удается хоть немного выровнять позицию разрывом и игнором. На этом этапе обычно многие все портят, сразу же побежав к своей хозяйке по первому свистку. Радость будет недолгой, потому что как только она опять удостоверилась, что имеет вас, то снова попадает в полярность «Имею и не хочу» и на этом интерес заканчивается.

Поэтому даже если девушка опять проявляет интерес, нужно продолжать игру, продолжать выстраивать свой образ у нее в голове, раскачивать эмоции держа ее в неопределенности, давая надежду, но отталкивая в нужный момент, не давая почувствовать, что она вас имеет.

Теперь мы подходим ближе к тому, какой образ нужно выстраивать. В первую очередь это противоположность «дорогая, я все для тебя», поэтому основные качества – это самодостаточность, уверенность в себе и своих возможностях, доминирование. Именно самодостаточность и доминирование важны, потому что большинство женщин хотят быть в роли подчиненного, чтобы мужчина был главным, именно это дает сладостные эмоции (читайте "Разбивателя сердец" М.Веллера). Еще, как показывает практика, часто проблемы в отношениях начинаются, если мужчина не дает достаточно эмоций женщине, поэтому она не чувствует влюбленности, гаснут эмоции. А значит нужно внести эмоции в отношения. Но в чем же проблема того, что не хватает эмоций? Обычно в том, что парень, который боится потерять и ценит себя низко не может женщину ставить на место, не уважает себя, не может сделать ей больно, не является главным в отношениях. Дает ей все и сразу, поэтому она этого не ценит. А любовь(эмоции) обычно можно испытывать к тому, для кого что-то делаешь, в кого что-то вкладываешь, кто недоступен, а не наоборот навязывается своими звонками и приставаниями, своим нытьем и предложениями все вернуть.

Вообще, я хочу чтобы было понятно, что по-хорошему, возврат отношений из определенной точки – это не возврат, это скорее построение новых отношений после того, как получится утилизировать старый негатив. В новых отношениях нужно дать женщине то, чего не хватало в старых. Обычно из отношений хотят уйти именно потому, что чего-то не хватало. Имеет смысл покопаться и разобраться, чего же именно. В некоторых случаях это бывает очень даже очевидно, в других не очень, но при желании можно разобраться
Касательно более четких и практичных советов, так у Веллера все это очень хорошо расписано для тех, кто умеет внимательно читать. Тот же Ларик, когда снова попадает в зону видимости своей возлюбленной, занимается именно выстраиванием позитивного образа. Это и стихи, и телевидение, и игра на гитаре, и интерес других девушек к нему, и его независимое поведение и т.д. и т.п. В реальной жизни так много даже не надо. Дальше заполучив ее внимание и вызвав интерес он начинает играть в ближе-дальше, держать ее в неопределенности, дарить надежду и создавать препятствия, чтобы она начала вкладывать в него ресурсы. Показав, какой он весь хороший и нужный, подняв свою значимость, он создал видимость, что она может его вот-вот получить, но в последний момент, когда цель уже близка, ее ждет облом. Таким образом желание получить то, что недоступно только возрастает. А потом, поймав ее на очередном ближе, просто подводит к сексу. Я не буду расписывать здесь больше, кому нужно, тот просто перечитает Веллера, чтобы глубже понять механизмы. Но основные принципы я полагаю ясны.
Потом, когда девушка возвращается, многие делают еще одну ошибку – отпускают тормоза. Этого делать не нужно. Не нужно давать ей все и сразу, потому что как только она получит все, ей станет нечего больше хотеть.

Вроде весь механизм довольно прост, но почему так не много результатов? Потому что обычно возвращающие не меняются. Делают вид, что изменились, терпят игнор и считают дни, а как только бывшая подаст малейший знак, сразу выдают свою игру. От самодостаточности не остается и следа, поэтому интерес бывшей сразу пропадает. Похоже, чтобы был результат, нужно не строить из себя самодостаточного человека, а быть таким. Но для этого очень много нужно поменять в голове.

И еще очень важный момент. Есть случаи, где девушку все устраивало, но ушла она потому, что не хватало элементарного внимания. Парень просто забивал на нее и тупил за компьютером большую часть времени или пропадал на работе. В таких случаях, девушка уходит(по крайней мере в первый раз) неуверенно, скорее с целью вынудить парня измениться, снова уделять ей внимание. В этом случае не нужны все эти игры с игнорами и т.д., а достаточно просто дать то, что ей нужно, то есть внимание.
Это же относится и к отношениям, в которых девушка разочаровались в парне. Для девушек важно, чтобы их мужчина что-то мог и куда-то стремился, мог обеспечить потомство. Это еще обычно относится к девушкам, которые любят жить будущим, мечтают построить семью и вместе делать много чего, а в первую очередь ждут, что это изменит их жизнь(они уйдут от родителей, съездят в Епипет за счет мужа и т.д). А потом вдруг замечают, что парень их - это овощ, лежащий на диване уже второй год, а не тот светлый образ, который должен был делать все эти свершения. Поэтому никаких свершений не происходит и что самое главное - не предвидится. В таком случае возврат будет заключаться в том, чтобы заставить девушку опять поверить в свой потенциал. А еще лучше слезть с дивана и все же показать реальные изменения.

Я здесь затронул все и в общем, но думаю, еще много чего не раскрыл, поэтому просто задавайте вопросы ниже, а я постараюсь ответить.

]]>-=Вперед,на разгон!=-]]>
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandros
сообщение 3.4.2012, 0:45
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 2830



Репутация:   0  


Цитата(Fastermen @ 15.1.2012, 14:22) *
Я здесь затронул все и в общем, но думаю, еще много чего не раскрыл, поэтому просто задавайте вопросы ниже, а я постараюсь ответить.

]]>-=Вперед,на разгон!=-]]>


Все таки не пойму, игнор полный или все таки с проявлением, изредка внимания, в качестве букетика цветов курьером ?
Моя ситуация жесткая, влюбился в стерву, причем уже в третий раз, в одну и ту же, на протяжении 2х лет)), или кажется что влюбился, по любому нужно проверить! Накасячить успел много на эмоциях. Уже пошли такие фразы как "ты меня не интересуешь как мужчина", "у нас ничего не может быть", "максимум это дружба" и т.п. Пропадаю на неделю, начинает звонить, спрашиваю - "ты чего звонишь мне ?" она говорит - "просто так". А меня кроет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ljamzel
сообщение 3.4.2012, 17:43
Сообщение #3


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 3.4.2012
Из: Латвия
Пользователь №: 3805



Репутация:   1  


Цитата(Sandros @ 3.4.2012, 0:45) *
Все таки не пойму, игнор полный или все таки с проявлением, изредка внимания, в качестве букетика цветов курьером ?
Моя ситуация жесткая, влюбился в стерву, причем уже в третий раз, в одну и ту же, на протяжении 2х лет)), или кажется что влюбился, по любому нужно проверить! Накасячить успел много на эмоциях. Уже пошли такие фразы как "ты меня не интересуешь как мужчина", "у нас ничего не может быть", "максимум это дружба" и т.п. Пропадаю на неделю, начинает звонить, спрашиваю - "ты чего звонишь мне ?" она говорит - "просто так". А меня кроет!

Как-будто о одной знакомый моей (бывшей), мне так интересно почему проевленние внимание=подарок, непойму зачем что-то дарить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandros
сообщение 3.4.2012, 18:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 2830



Репутация:   0  


Цитата(Ljamzel @ 3.4.2012, 17:43) *
Как-будто о одной знакомый моей (бывшей), мне так интересно почему проевленние внимание=подарок, непойму зачем что-то дарить...


Не считаю букетик цветов подарком, скорее напоминание...ну не названивать же ей по какому ни будь выдуманному поводу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandros
сообщение 4.4.2012, 20:03
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 2830



Репутация:   0  


...после сегодняшнего разговора становится более понятно что моя затея это гиблое дело...
видится не хочет со мной мотивируя это тем что не хочет возвращаться в прошлое!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Island
сообщение 5.4.2012, 18:12
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 6.10.2011
Из: Голливуд
Пользователь №: 3289



Репутация:   3  


Цитата(Sandros @ 4.4.2012, 17:03) *
...после сегодняшнего разговора становится более понятно что моя затея это гиблое дело...
видится не хочет со мной мотивируя это тем что не хочет возвращаться в прошлое!

Прочитав все твои посты у меня сложилось впечатлениe что ты во friend zone (зона дружбы) (ДОД по другому), особено на это наталкивает то, что она звонит когда ей скорее всего нечего делать. Я считаю, что вернуть вряд ли удасться. Лучше сконцентрируйся на поиске другой девушки, а эту жестко пошли при удачной возможности. Лично я считаю такие попытки выглядят жалко и уныло.
Хотя я могу ошибаться.
]]>Статья на луркморье]]>
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandros
сообщение 7.4.2012, 1:02
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 2830



Репутация:   0  


у меня была похожая ситуация с ней...разговор перешел в ругань...в конце я послал ее на x... жестко с оскорблениями... и она меня... и было такое не раз... но все равно потом начинали общаться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magistr_yoda
сообщение 7.4.2012, 16:41
Сообщение #8


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9370
Регистрация: 9.5.2008
Из: Классное место
Пользователь №: 1



Репутация:   296  


Цитата(Island @ 5.4.2012, 18:12) *
Прочитав все твои посты у меня сложилось впечатлениe что ты во friend zone (зона дружбы) (ДОД по другому), особено на это наталкивает то, что она звонит когда ей скорее всего нечего делать. Я считаю, что вернуть вряд ли удасться. Лучше сконцентрируйся на поиске другой девушки, а эту жестко пошли при удачной возможности. Лично я считаю такие попытки выглядят жалко и уныло.
Хотя я могу ошибаться.
]]>Статья на луркморье]]>


Статья просто шикарная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sandros
сообщение 7.4.2012, 19:24
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 2830



Репутация:   0  


Цитата(Island @ 5.4.2012, 18:12) *


Сразу не обратил внимания! Супер!) Спасибо, кажется у меня благодаря прочитанному начинает на место мозги становится, еще книжечку прочту Новоселова!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arachna
сообщение 29.7.2012, 22:40
Сообщение #10


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 26.7.2012
Пользователь №: 4091



Репутация:   16  


Ну что же достойный выпад достойного мальчика, но!!! и это но очень важно! я всегда всем говорила и говорю, ты - жемчужина в моей короне, ты не главный бриллиант, но у тебя свое место, и оно мне дорого, поэтому я не дам погаснуть твоему свету для меня, и попросту не отпускаю парня, никогда!!! никогда не отпускаю и не отпущу, никого не отпускала и отпускать не собираюсь. Правда, страшно?
у них могут быть женщины, жены, шлюхи, они будут меня посылать и матом крыть, но я выдержу и этот негатив, и не будет внутри меня никакой пурги. Ибо парень действительно имел право так писать этой маришке. И на месте маришки лично я всегда писала и говорила лишь одно - ты имел право так писать, и мне понятна твоя боль, но позволь мне доказать обратное, я прошу лишь шанс и он мне нужен один и он мне нужен сейчас. И просто выезжала к парню, ночью ли, ранним ли утром, неважно куда, даже в другой город моталась... Ибо те, кто ДОД - это очень значимо для меня, и думаю, что для других нормальных девушек тоже. Это не для ЧСВ... это вообще к ЧСВ не имеет значения, как объяснить, просто, когда понимаешь, что он уходит, что он НАВСЕГДА уходит, это жопа, пусть вы общались раз в месяц, но ты видела его теплые глаза, его нежные руки, ты знала, что он есть, что он рядом, ты слышала его шутки, ты смеялась вместе с ним, у вас был ВАШ мир.
Пару раз и правда были какие-то Катьки, но к моему приезду, они уже шли на хер. Один раз парень не открывал дверь, реально не открывал, пришлось ждать час и потом заходить через соседку, то есть не по балкону лезть, а просить соседку стучать и кричать...Да, именно так. Меня вышвыривали порой, меня отталкивали и физически. но всегда плакали в моих объятиях и говорили:" Слава богу, ты меня вернула!" вот как-то так. Так что Маришка на вашем жаргоне ТП - тупая пизда и по ходу не понимает реально, сколько боли она сделала человеку. А мои ДОДЫ всегда довольные, и если и коротают вечер в одиночестве, всегда могут мне позвонить, поговорить, и в конце концов, я стараюсь давать им хорошие дивиденды. Так что все брилльянты на своем месте, и это правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 28.3.2024, 19:20

Пикап(pick up), Соблазнение, Отношения, Личностный Рост, Бизнес, Предпринимательство, Лидерство, Менеджмент, Маркетинг, НЛП, Психотехнологии, Уникальные материалы и авторские статьи, Ответы профессионалов, Рекомендации мастеров, Ответы на ваши вопросы, Мотивирующее окружение, Хорошая среда для вас
Добро пожаловать на форум Будь Альфой.


Яндекс.Метрика