Версия для печати темы

Автор: DorogoyDrug 12.4.2010, 14:58

Как считаете, имеют ли метафоры сколь-либо значимое влияние на процесс соблазнения или просто воздействия на человека, если их использовать? Лично я начал в этом сомневаться, хотя никогда их не использовал, и планирую проверить, работают ли они.

Используете ли метафоры вы и как часто?

Автор: INTERCEPTOR 12.4.2010, 15:37

В жизни иногда, т. к. это обогащает речь, в соблазнении не использую.

Автор: DorogoyDrug 12.4.2010, 16:12

Богачев в РМЭС уделял значительное место метафорам в процессе убеждения. Если помыслить логически, они должны действовать. Однако в современной жизни начать рассказывать такие назидательные истории не всегда уместно, или я просто мало понимаю, как поймать этот момент? Или их нужно изменить по содержанию: не вставлять темы про буддизм, древность.., а зделать их более современными. Не утеряют ли они от этого своей прелести и не станут ли хуже восприниматься?

Честно если, обдумал саму идею метафор и теперь она кажется мне чудесной. Но, как я понимаю, мы не используем их на деле. А надо попробовать. Я постараюсь опробовать их. Есть еще добровольцы, чтобы хоть какая-то статистика была?

Автор: ribas 12.4.2010, 17:15

Метафоры? Многие женщины их в упор не понимают. ))

Автор: INTERCEPTOR 12.4.2010, 17:56

Вполне можно использовать, как заумные, так и веселые легкие. Хорошее средство украшения беседы.

Автор: DorogoyDrug 12.4.2010, 20:36

Вот и я этого опасаюсь. И я же, Инт, хочу использовать метефоры не для украшения речи, а для внушения женщине определенных убеждений.

Автор: magistr_yoda 12.4.2010, 20:40

В соблазнении вообще не использую, использую просто в общении - метафоры помогают вдолбить то, что не вдалбливается логическими убеждениями - как воздействие работают - я использую краткие, спонтанные, а не типа мальчик пошёл в лес, нашёл поганку..... т.е. использую не заученные а сгенерированные.

Автор: ribas 13.4.2010, 6:50

Это уже не метафоры, в традиционном понимании, а НЛП.
Что есть разные понятия. ))

Автор: DorogoyDrug 13.4.2010, 10:13

Блин, неужели не понятно, о чем я? Да, я именно об NLP!!! Хорошо, опишу детально.

Например, подсел я к девушке в кафе, она ни в какую знакомиться не хочет, на уговоры ноль. Я тогда беру и рассказываю историю:

Жил был в незнакомом нам мире человек. Он(или она, назовем этого человека Личность, потому-что этот человек мог быть любого пола)однажды появилась в своем мире, который состоял из одной только большой комнаты. Комната была уютная и теплая, и Личность одна была в ней. И она не знала, что есть на свете еще что-то, кроме этой комнаты. И сколько она себя помнила, всегда она жила в этой комнате. У комнаты была дверь. Личность никогда не подходила к ней и не открывала. Так прошло много-много лет.
Однажды за этой дверью раздался подозрительный шорох. Личность прислушалась. Точно, шорох, как-будто кто-то подошел к двери с другой стороны и прислушался. Личность затаилась, притихла, и скоро шорох стих.
Прошло еще несколько спокойных уютных лет. Личность спала, ела, читала, и было ей очень уютно в своем мире-комнате и ничуть не скучно одной. И вдруг за дверью раздались шаги. Наша героиня кинулась к двери и притаилась, прислушиваясь. Кто-то страшный, казалось, спрятался за дверью. Хотел ли он зла Личности? Она не знала, но затаилась, чтобы незнакомец подумал, что в комнате никого нет. И скоро и эти шаги удалились. Личность спокойно вздохнула.
И она еще долго жила и спокойно проводила время в своей комнате. Шли годы. И однажды во сне(а был ли это сон)прилетел к ней Ангел, нежно взял за руку и сказал: "Привет, я за тобой. Твоя жизнь окончена. Давай попутешествуем:-)" И они вышли в первую дверь, точнее вылетели, потому-что Личность, когда ее коснулся Ангел, сама стала Ангелом, прозрачной и легкой. И за первой дверью был коридор, а из него другая комната, и там Личность и Ангел увидели ее, Личность, а с нею чудесного мужчину, и они любили друг-друга, и были вместе, и улыбались друг другу... И у них было двое чудесных детей, мальчик и девочка с рыжими волосами, румяные и улыбчивые. Это были их дети. Они играли, смеялись вместе и обнимали маму и папу.
- Что это? - спросила Личность у Ангела.
- Это твоя жизнь, какой она была бы, если бы ты открыла эту дверь и не испугалась потерять свой покой. Это все, эта любовь и счастье, были бы твоими. Да, это было бы неспокойно, иногда бы ты плакала и волновалась, но ты сама могла бы выбирать свою жизнь.
Личность задумалась. В глазах ее застыла пустота. Дрогнувшими губами она спросила:
- А теперь что?... Все кончено?...
Ангел улыбнулся, потом засмеялся и ответил:
- Конечно нет! Теперь все начнется сначала, я даю тебе еще один шанс. И я знаю, что теперь ты все сделаешь по-другому?:-)
И все началось сначала...

Я молчу секунд 5, а потом я улыбаюсь, и протягиваю девушке руку со словами:
- Привет:-) Меня зовут Виктор:-) А тебя?

Автор: magistr_yoda 13.4.2010, 10:24

Да, красиво написал, но ещё до рассказа метафоры, желательно установить раппорт, вызвать доверие, спокойствие и желательно трансануть - иначе дырка Личность :-) может зашориться и не будет слушать метафору

Автор: DeX 13.4.2010, 20:49

Можно об этом поподробнее или какие-нибудь ссылочки?

Автор: DorogoyDrug 13.4.2010, 21:10

Транс не просто желателен в этой ситуации, а просто-таки обязателен, на мой взгляд... Однако есть мысль, что использование некоторого количества выражений из неопределенного языка в начале повествования может навести транс уже в самом процессе рассказа метафоры(давным-давно, в какой-то далекой неизвестной стране, не знаю, может это был мужчина, а может женщина и т.п., побольше неопределенностей).
Что касается раппорта, то, на мой взгляд, именно для установления раппорта и следует рассказать метафору. И вообще, порой ее только и стоит рассказывать тогда, когда раппорта нет. Правда, в ряде случаев девка может действительно отказаться слушать, например, на улице. И над этим моментом стоит поработать и обмозговать его.
В то же время в некоторых ситуациях и обстановках(кафе, лавочка...)выслушать метафору девке будет вовсе не проблематично, даже если знакомиться она не хочет. Метафора - ситуационный прием.
Все это крайне мало разработано, по крайней мере я об этом почти ничего не знаю. Поищу у Милтона Эриксона. Если кто владеет информацией - помогайте.

Автор: magistr_yoda 13.4.2010, 22:20

В разделе нлп на сайте, должна быть эта информация.

Автор: magistr_yoda 13.4.2010, 22:30

Надо помнить что НЛП - это средство, а не самоцель и слишком много заниматься изучением литературы не очень полезно, как пример, я в последнее время считаю закостенелых НЛПерцев и тем более психологов, и тем более тех кто проповедует Секрет и тем более тех кто проповедует Трансерфинг Реальности - больными людьми - что то типа того, ведут заумные разговоры об эффективном мышлении, об подстройке, манипуляциях, вселенском законе притяжения, эффективности - но бля наблюдая других людей, в народе именуемых торгашами, тупыми бизнесменами я заметил что эти самые торгаши живут гораздо лучше, обеспеченней, чем эти обчитавшиеся вундеркинды, для которых их психология похоже стала самоцелью, оторвала их от реальности и засосала в какой- то сказачный мир, где главное достоинство и достижение заключается не в том, чтобы достигать целей, а в том, чтобы красиво заумно попиздеть.

А те, бизнесмемы, кто не старается умничать и кто вроде как слыхам неслыхивал по нлп, и наверно не почитывал заумные книжки про психологию - как автомат делает деньги, катается на мерсах или возиться водителем - и просто, тупо делает деньги - купил, продал, ну или произвёл продал и у них как- то просто это получается.

Автор: magistr_yoda 13.4.2010, 22:38

И общение с такими бизнесменами оставляет у меня гораздо больше впечатлений, хоть и слов не так много ими сказанно. И блин у них так всё просто, сидишь думаешь, чтобы придумать, а с таким человеком пообщался он одной идеей решает все твои думки.

Автор: DorogoyDrug 14.4.2010, 7:31

Йода, ты прав насчет мудрствования и теоретизирования. Я и не собираюсь заниматься теоретической наукой Моя цель - практика.
Поискал, у Милтона Эриксона в "Мой голос останется с вами" уделяется огромное, просто первостепенное значение метафорам в психотерапии. Он верил в их громадную пользу и действенность. Поэтому я в ближайшее время уделю разработке метафор большое внимание. Буду использовать их при знакомствах и на свиданиях для углубления раппорта, внушения нужных установок. Посмотрю и оценю, насколько использование метафор ускоряет процесс эмоционального сближения с девушкой, углубляет раппорт, насколько легче и быстрее становится прийти к сексу, гармоничным отношениям. Короче, насколько действенно использование метафор. Постараюсь не забыть о своей цели и, если будут интересные результаты, отпишусь здесь.

Автор: ribas 14.4.2010, 12:04

Думал я над метафорами для женщин, пока придумал одну - "Дорогая, когда я вижу тебя, у меня начинает дыметь шишка!"

Автор: Molla 4.5.2010, 9:45

Я пару раз грузил метафорами,но там много зависит от обстановки,степени доверия,голоса,и т.д.
Одна девка не давала ни в какую,возился около часа пытаюсь присунуть не даёт,я её в игнор повернулся жопой к ней и начал фильм смотреть,она сама полезла целоваться минут через 10,начал второй заход но уже по нежней потом тормазнул и начал болтать,короче разговор ни о чем,одни эмоции что б не грузить и вспомнил пару метафор которые у Богачева были прочитаны недавно,расказал метф.на особую связь потом на вызов желания,ну эт редкость,обычно я ими не пользуюсь если не правильно расказать подумает что ты еблан и полный задрот

Автор: Recordmind 5.8.2010, 12:03

Думаю в поезде или в самолете ей никуда не деться от твоей метафоры))) Автор, расширяешь свой инструментарий - это похвально. Думаю тебе стоит приглядеться к политикам, вот это асы убеждения. Только у них цели другие, но принцип можно изучить и взять на вооружение.

Автор: Ar-man-do 9.9.2010, 11:00

Насчет меня, то я всегда использую метафоры при соблазнении и часто, незнаю как у вас, но у меня они хорошо проглатываются девушками. В начале я тоже думал, что когда рассказываю метафору, то похож на задрота, но девушки просили рассказать мне еще такие "интересные" рассказики.
Но есть побочный эффект: в транс не только входила моя пассия, но и я улетал вместе. Особенно, когда первый раз рассказал одной девушки, то я трансанулся по-хорошему - долго ходил в непонятном состоянии.
Так что метафора - сука вещь, очень полезная для соблазнения!!!

Кстати, метафоры надо рассказывать после раппорта и в романтическом месте, с грудным медленным голосом, в расслабленном (полусонном состоянии). Тогда эффект от рассказа будет более положительным.

Автор: Recordmind 9.9.2010, 11:56

а я сказки обычно рассказываю с сексуальным подтекстом, вызывающие подсознательные ассоциации. Например, в последний раз про бельчонка мохнатого рассказывал, как он любил влазить в тесные и теплые дупла. А девушка говорит, а почему он не жил в одном дупле? А я ей ответил, что он искал самое теплое и самое узкое...

Автор: Sanchez 26.2.2011, 23:50

А я ей ответил, что он искал самое теплое и самое узкое...

Автор: parfumer 26.2.2011, 23:53

Или самый умелый

Автор: Brant 15.7.2011, 15:39

Я пробовал использовать метафоры, но действительно не со всеми прокатывает. Если девушка сообразительная, она сразу понимает в чем соль и может принять твою метафору как некую игру или завести спор, понимая о чем ты хочешь ей донести. Она начинает задавать много вопросов.)) Бывает очень даже интересно)) Но чтобы быстро уложить в постель вряд ли стоит использовать метафоры, скорее немного развлечь, намекнуть и создать определенную ауру))

Автор: DorogoyDrug 15.7.2011, 15:49

Метафора нужна под ситуацию. Главное - не путать назначение метафоры. Метафора - это не отговорка, не обман, это аналогия. Это сравнение ситуации с другой, более явной, но принципиально схожей. Как Шерлок Холмс использовал метод дедукции, находя ответ на сложную задачу путём сравнения с аналогичной, но простой, так и здесь. Поэтому, хотя девушка и может начать спорить, но во многих случаях это объясняется неправильным подбором метафоры. Правильно подобранная и вовремя произнесённая метафора - это ключ к решению многих проблем с несговорчивыми девушками. В моей практике бывали случаи, когда без домогательств и уламывания, только путём озвучивания метафоры, удавалось за 2-3 минуты изменить отношение девушек, которые изображали недотрог и они начинала действовать сами, раздевать меня и т.п., хотя до этого не давали раздевать себя, категорически отказывались от секса. И это бывали как глупенькие малолетки, так и взрослые женщины под 30 лет с высшими образованиями и высоким статусом. Метафора - очень сильное оружие. Но для овладения искусством её в должной мере нужен достаточно высокий уровень интеллекта. Знаю не понаслышке, что только единицы из соблазнителей используют метафоры, и только единицы из этих единиц умеют их использовать грамотно.

Автор: magistr_yoda 16.7.2011, 9:54

DD - не может этого, быть, я не верю, что твои девушки тоже ломаются.
После всех твоих постов, я думал что начав общаться с тобой они, в миг разрывают на себе одежду и начинают у тебя отсасывать.

Этого тоже не может быть, какие единицы - ты один такой единственный соблазнитель обладающий высоким интеллектом и умеющий говорить метафоры - не скромничай ДД.

ps
Кстати примеры своих метафор ты так и не привёл.

Автор: DorogoyDrug 16.7.2011, 10:22

Молодец, хорошая память. А если хорошая память, припомни, что я и не собирался их приводить. Какой смысл?

Автор: parfumer 17.7.2011, 8:24

Использую переодически

Автор: Vlada-vlaga 19.7.2011, 13:51

метафора сосет, гипербола тащит