IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ну очень высокая значимость ОЖП., Нужен совет, с чего начать и что делать.
Ласканд Да ион
сообщение 27.2.2016, 0:37
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 28.1.2016
Пользователь №: 6182



Репутация:   1  


"Легче дать 100 советов, чем выполнить один из них"
Не даром сказано, что в каждой шутке есть доля истины.

У любого из нас есть свои страхи и фобии. Ибо не боятся только дураки и покойники.
Выход из зоны комфорта так или иначе приводит к стрессу. А подсознание человека пытается избежать такого рода ситуаций, дабы уберечь его от возможной опасности. Каждый человек реагирует на стресс по-разному. Кого-то он стимулирует, кого-то, напротив, заставляет впасть в ступор. Отсюда и вегетативные реакции организма. Появляется страх, дрожь в мышцах, волнение, учащается сердцебиение. Теряется самообладание и способность трезво оценивать ситуацию. Возникает желание скрыться куда подальше от всего этого.

В какой момент человек испытывает наибольшее напряжение? Когда все "самое худшее" происходит, или когда он ожидает, что вот-вот должно произойти нечто ужасное? Как показывает практика, ничто так не угнетает психику человека, как неизвестность. И чем больше себя изводить мыслями "а что же произойдет?", тем больший стресс придется испытать. Не будет подобного рода фантазий исчезнет и нервозность. Ее место займет спокойствие и уверенность в собственных силах. Что само по себе привлекает окружающих.

Есть анекдот на эту тему:

Летит Бог и ангел над городом. Пролетают они над одним ВУЗом. Там проходит сеесия - все студенты готовятся к экзамену.
Ангел говорит: "Какие умные дети! Сдадут сессию на отлично!". Бог говорит:"Завалят все экзамены!".
Пролетают над другим - та же ситуация...
Пролетают над третьим, все студенты развлекаются.
Ангел говорит: "Двоечники! Не сдадут сессию!".
Бог отвечает: "Нет, вот они как раз сдадут".
Ангел: "Почему???"
Бог: "Да, потому что только на меня и надеются"





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 28.2.2016, 4:35
Сообщение #107


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


Цитата(Ласканд Да ион @ 26.2.2016, 16:37) *
"Легче дать 100 советов, чем выполнить один из них"
Не даром сказано, что в каждой шутке есть доля истины.

У любого из нас есть свои страхи и фобии. Ибо не боятся только дураки и покойники.
Выход из зоны комфорта так или иначе приводит к стрессу. А подсознание человека пытается избежать такого рода ситуаций, дабы уберечь его от возможной опасности. Каждый человек реагирует на стресс по-разному. Кого-то он стимулирует, кого-то, напротив, заставляет впасть в ступор. Отсюда и вегетативные реакции организма. Появляется страх, дрожь в мышцах, волнение, учащается сердцебиение. Теряется самообладание и способность трезво оценивать ситуацию. Возникает желание скрыться куда подальше от всего этого.

В какой момент человек испытывает наибольшее напряжение? Когда все "самое худшее" происходит, или когда он ожидает, что вот-вот должно произойти нечто ужасное? Как показывает практика, ничто так не угнетает психику человека, как неизвестность. И чем больше себя изводить мыслями "а что же произойдет?", тем больший стресс придется испытать. Не будет подобного рода фантазий исчезнет и нервозность. Ее место займет спокойствие и уверенность в собственных силах. Что само по себе привлекает окружающих.

Есть анекдот на эту тему:

Летит Бог и ангел над городом. Пролетают они над одним ВУЗом. Там проходит сеесия - все студенты готовятся к экзамену.
Ангел говорит: "Какие умные дети! Сдадут сессию на отлично!". Бог говорит:"Завалят все экзамены!".
Пролетают над другим - та же ситуация...
Пролетают над третьим, все студенты развлекаются.
Ангел говорит: "Двоечники! Не сдадут сессию!".
Бог отвечает: "Нет, вот они как раз сдадут".
Ангел: "Почему???"
Бог: "Да, потому что только на меня и надеются"




я вижу тема Базилио со временем стала напоминать шахматную доску, где четко распределились роли между дискутирующими лагерями "за" и "против".

автор темы мечется между белыми и черными, периодически сомневаясь, зачем затеял всю эту свистопляску. потому что, к сожалению, и сам не знает.

ему комфортней жить под одеялом.

пусть. это его выбор.
----------------------------

Ласканд Да Ион, у вас свои методы привлекать союзников на свою сторону smile.gif? это достаточно хорошо чувствуется.

вчера вы мастерски использовали в отношении меня то, что психологи называют "метод поглаживания", параллельно дав мне совет.

стих мне ваш понравился, за что большое человеческое спасибо. каждый куплет отражает определенный этап моей жизни за последние полтора года.

-------------------

сейчас вы четко рассчитали свой следующий шаг, написав Базилио именно то, зачем он пришел на форум, используя тот же метод, которой сработал в отношении меня.
а пришел он скорее за одобрением и сочувствием, а не за порцией ****лей, которые помогли бы ему поставить голову на место.

Цитата
У любого из нас есть свои страхи и фобии. Ибо не боятся только дураки и покойники.
Выход из зоны комфорта так или иначе приводит к стрессу.


вы отлично осознаете, что автору жесткая критика не нужна.

все, что вы сказали выше в своем комменте имеет смысл, но парню это не поможет.

Цитата
"Легче дать 100 советов, чем выполнить один из них"


что для вас лично очевидно (что автору не поможет), впрочем как и его пассивная позиция для вас более-менее четко вырисовывается.

=> совет вы ему не дали. потому что он не готов принять его и действовать.

об этом знает весь форум, не только вы.

-----------

вы сорите цитатами, наблюдаете за всеми участниками темы, не только этой, и не торопитесь сделать следующий шаг коммент....

а мне интересно наблюдать за вами .....

только что вам лично это дает? цель вашего присутствия на форуме?

я знаю, но попридержу свои мысли при себе и подожду вашего ответа, хотя вряд ли вы отпишитесь именно по этому вопросу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 28.2.2016, 4:41
Сообщение #108


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


ниже то, что убрано под спойлер:

Цитата
"Century Gothic"

Есть анекдот на эту тему:

Летит Бог и ангел над городом. Пролетают они над одним ВУЗом. Там проходит сеесия - все студенты готовятся к экзамену.
Ангел говорит: "Какие умные дети! Сдадут сессию на отлично!". Бог говорит:"Завалят все экзамены!".
Пролетают над другим - та же ситуация...
Пролетают над третьим, все студенты развлекаются.
Ангел говорит: "Двоечники! Не сдадут сессию!".
Бог отвечает: "Нет, вот они как раз сдадут".
Ангел: "Почему???"
Бог: "Да, потому что только на меня и надеются"



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Базилио
сообщение 28.2.2016, 6:54
Сообщение #109


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.12.2015
Пользователь №: 6135



Репутация:   0  


Как обстоит ситуация с врачами: на данный момент терпевт закрыла больничный, через два месяца я должен буду у нее появиться. Настаивала на курсе лечения у невролога (по поводу головных болей). К эндокринологу пока нет записи, раньше апреля я к нему точно не попаду. Сейчас давление в норме, голова вроде проходит.

Цитата(alexdottir)
автор темы мечется между белыми и черными, периодически сомневаясь, зачем затеял всю эту свистопляску. потому что, к сожалению, и сам не знает.
ему комфортней жить под одеялом.

Когда я создавал тему, был напуган и не понимал, что вообще происходит. Когда я закончил лечение, то думал: "Ну вот теперь я легко наверстаю все то, что упустил", а оказывается все не так просто. Во мне куча комплексов и мыслей-вирусов, которые похоже помогали мне жить в той ситуации, но несовместимые с моим настоящим. Сейчас я впринципе понимаю, какие проблемы есть. Между чем тут метаться-то? EdgarSnow и Эрин дали конкретные советы с чего начать, да и твои советы не сильно отличаются. Последние события только подтверждают, что вы правы (я почему-то раньше всего этого не замечал). Вот на днях выходил из больницы, пропускал входящих и тут входит женщина (мы встретились взглядами еще когда она была снаружи), не отрывая от меня взгляда проходит, а я просто стою (не успел даже сообразить, что происходит). А ведь можно было просто сказать: "Привет." и взглядом выразить восхищение.
Да зажат, боюсь выразить свои чувства и ,похоже, действительно сильно завишу от мнения людей.
Эти дни работал на стрессоустойчивостью. И здесь снова прав EdgarSnow, медитативные техники дыхания помогают взять эмоции под контроль. Также я согласен, что в моем случае нужно постепенно нарабатывать опыт в общении, а затем и в соблазнении. Также нужно перестать думать о действиях в плане результата, результат воспринимать как опыт.
Цитата(Erin)
Что-то мне подсказывает, что ты паришься ещё походу по поводу своего ВВ. Хочешь объективную оценку своей внешности без моей личной вкусовщины? Пришли фотку в полный рост. Обещаю, сразу удалю её. Решишься, скину в личку свой электронный адрес.

Пожалуй я воспользуюсь этим предложением.

Подкорректирую тренировочную программу в сторону значительного облегчения нагрузок. Заниматься буду максимум 2 раза в неделю. Введу беговую дорожку минут 20-30 (летом бегал по выходным на природе, пол недели чувстовал себя заряженным энергией). На силовую часть тренировки оставлю минут 30-45.
И еще, мне кажется, я неправильно озаглавил тему... Да девушка нравится, поэтому и реакции сильные, но проблема вообще с общением с женским полом.

Кстати, по поводу мною упоминаемого упражнения "Визуализация"
Цитата(Базалио)
Суть упражнения максимально подробно и четко в воображении воспроизводится нужная ситуация и ты ее преодолеваешь. В принципе проигрывание ситуации должно было помочь преодолеть ее в реальности.

В детстве, если с кем-то подрался или обидели, приходил домой ложился на диван и снова и снова проигрывал в воображении происходящее со всеми эмоциями. Сначала просто вспоминал во всех подробностях, затем воображал в каких моментах, что нужно сделать. И так прокручивал пока не засыпал. Просыпался с позитивным настроем и в подобных ситуациях уже не делал старых ошибок.
Так вот, упражнение "Визуализация" и техника ДПДГ в связке практически повторяют этот механизм.
Вопрос к форумчанам, кто-нибудь может сказать что-либо об эффективности ДПДГ, исходя из собственного опыта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 28.2.2016, 8:34
Сообщение #110


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


Цитата
Между чем тут метаться-то?


твой мозг не в состоянии воспринимать много информации сразу. это ведет к стрессу, и ты "отъезжаешь".

ниже дублирую то, что было ранее, сообщение #15:

Цитата
- как у тебя с концентрацией внимания?
легко ли читать тексты? не важно, по работе или худ. лит.
переключаешься ли с них на свои мысли, а потом обнаруживаешь, что глаза бегут по тексту, но смысл не улавливаешь?
если да, то как часто?

- По поводу концентрации внимания:
Замечал такое. Бывает где-то в - 50-60% случаев.



от форума ты получил слишком много советов сразу, поэтому мое имхо, что ты не знал за что хвататься.

ну если разобрался и постепенно начинаешь двигаться в нужном направлении, - отлично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kreol/Strannik
сообщение 6.3.2016, 11:26
Сообщение #111


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1617
Регистрация: 2.2.2013
Из: Вечный странник,нет мне покоя
Пользователь №: 4592



Репутация:   65  


Базилио, нет времени много писать изложу все емко.

1.Ты читаешь не те книги впринципе. Тебе следует изучить :

Филипп Богачев - РМЭС
Алекс Лесли - ЖЖизнь без трусов

По прочтению будем разговаривать с тобой

2.Твоя цена в разы выше чем ты думаешь. Поверь прошло время 18 годов, когда ты бегаешь а тебе не дают. Ты уже давно сам стал предметом охоты для девушек. Тебе 35, женат не был. Детей нет. Хороший работник. Заработок думаю норм - да за тебя драться будут при таких исходных данных.

3.Девушка может встречаться даже с циклопом, если она будет чувствовать в нем мужчину сильнее себя, если на жит быт им хватать будет и ебать он её будет качественно, пороть как сидорову козу - у тебя же внешних дефектов нет, так чо ты плачешь а?

4.Твоя единственная проблема что опыта нихрена нет с девушками - но опыт дело наживное, было бы желание.

5. Все книги про уверенность и стресса устойчивость - знаешь что будет если ты попадешь в стрессовую ситуацию!!??! Будет все тоже самое. Без практики - забудь о чем либо. Да, практика стрессов и т.д.

6.Прочтешь книги выше отпишись. Работы много у тебя поверь, а вот о ЛТР пока забудь. На годик и просто погуляй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Erin
сообщение 6.3.2016, 19:20
Сообщение #112


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Регистрация: 27.10.2015
Пользователь №: 6095



Репутация:   17  


Цитата(Kreol/Strannik @ 6.3.2016, 11:26) *
Твоя цена в разы выше чем ты думаешь. Поверь прошло время 18 годов, когда ты бегаешь а тебе не дают. Ты уже давно сам стал предметом охоты для девушек. Тебе 35, женат не был. Детей нет. Хороший работник. Заработок думаю норм - да за тебя драться будут при таких исходных данных.


В точку, Креол! А не дерутся только потому, что девушки чувствуют энергетику омеги, а не альфы.
Кстати, теме уже больше месяца, а изменений никаких, увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 6.3.2016, 23:38
Сообщение #113


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


спасибо за плюс в репутацию smile.gif.

Базилио, есть новости?

свой электронный адрес я тебе скидывала, можешь писать мне туда. буду рада получить от тебя письмо и если нужна помощь/совет, помогу чем смогу. обещаю быть предельно честной smile.gif.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12524127_1044841925575708_5368040354099711227_n.jpg ( 81.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Базилио
сообщение 7.3.2016, 0:05
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.12.2015
Пользователь №: 6135



Репутация:   0  


Цитата(Kreol/Strannik @ 6.3.2016, 13:26) *
2.....Ты уже давно сам стал предметом охоты для девушек. Тебе 35, женат не был. Детей нет. Хороший работник. Заработок думаю норм - да за тебя драться будут при таких исходных данных.

Мне друг об этом тоже говорил: "Ты уже не мальчик, женат не был, хвоста нет". А вот продруга высказала следующее: " Тебе нужно повеселиться."
Цитата
5. Все книги про уверенность и стресса устойчивость - знаешь что будет если ты попадешь в стрессовую ситуацию!!??! Будет все тоже самое. Без практики - забудь о чем либо. Да, практика стрессов и т.д.

Я заметил, кстати. Все тоже самое. Я могу просто наблюдать за девушкой, но не могу подойти (как будто работает блокировка). К одной девушке на работе поробовал подойти познакомиться. Да слегка волновался по поводу как это будет выглядеть и т.п. . В итоге познакомился, явная симпатия с ее стороны. У нее есть один ребенок точно, детсадовского возраста, не замужем.
Зато из этих книг я почерпнул возможность быстро настроиться на позитив.
Цитата
6.Прочтешь книги выше отпишись. Работы много у тебя поверь, а вот о ЛТР пока забудь. На годик и просто погуляй.

Хорошо. Работы точно много.
П.С. По непонятным мне причинам испытываю постоянное чувство легкой тревоги или волнения (похожее на чувство, при качании на качели). Терапевт посоветовала пропить месяц транквилизатор Афобазол, но в дозировке в три раза меньшей рекомендуемой. За неделю никакого эффекта не чувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 7.3.2016, 1:14
Сообщение #115


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


Цитата(Базилио @ 6.3.2016, 16:05) *
П.С. По непонятным мне причинам испытываю постоянное чувство легкой тревоги или волнения (похожее на чувство, при качании на качели). Терапевт посоветовала пропить месяц транквилизатор Афобазол, но в дозировке в три раза меньшей рекомендуемой. За неделю никакого эффекта не чувствую.


- причины тревоги в твоем случае как раз предельно ясны.

- эффект достигается через 4-6 недель после начала курса.

твой врач поступила правильно, выписав малую дозу, в надежде, что ты попадешь в скором времени на консультацию к психиатру.

--------
Креол:
Цитата
Тебе 35, женат не был. Детей нет. Хороший работник. Заработок думаю норм - да за тебя драться будут при таких исходных данных.


согласна с Креолом. ты просто недооцениваешь себя, в этом проблема. но она решаемая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexdottir
сообщение 7.3.2016, 2:57
Сообщение #116


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 6030



Репутация:   18  


Базилио, ниже я выделила то, что считаю имеет непосредственное отношение к тебе лично.

у меня есть еще несколько мыслей по поводу твоей поведенческой дисфункции, но пока что я попридержу их в силу того, что ты был не до конца честен и открыт со мной, отвечая на мои вопросы, которые я сама придумала, а не списывала их с умной книжки.

проанализируй, и отметь для себя, что соответствует действительности, а что нет.

не спеши, я знаю, тебе нужно больше времени, чем остальным, чтобы решиться на ответ.

если есть интерес к этой теме, в Google полно информации по теории Адлера "избегающий тип личности".

к сожалению сам источник информации затерялся, поэтому ссылку дать не могу.

осталась только копия, которую я сделала для себя, поскольку очень близкий мне человек (к сожалению в прошлом) страдает тем же.

Цитата
Avoidant personality disorder

Партнёр с избегающим стилем привязанности часто не способен откликнуться на потребности своего супруга с надёжной привязанностью в близости и взаимности, демонстрируя вместо этого отчуждённую независимость. В отношениях он скорее акцентирует своё различие с партнёром, чем ищет то, что их объединяет. Его отношение к партнёру часто формально и характеризуются неясностью и недоверием.
Люди с избегающим стилем привязанности пессимистичны по поводу взаимоотношений в целом, особенно, если начинает возникать всё больше проблем в отношениях. Бегство — это привычный для них способ реагирования в таких случаях. Чувствуя, что партнёр не доволен их отношениями и думает о разрыве, они нередко сами инициируют разрыв, чтобы предотвратить отвержение их партнёром.
-------------
Многие люди используют избегание, чтобы ослабить тревогу или избежать трудных ситуаций. Избегающее расстройство личности (ИРЛ) характеризуется тотальным избеганием в поведении, эмоциях и когнитивной сфере. Это избегание поддерживают такие когнитивные темы, как самоосуждение, ожидание отвержения в межличностных отношениях и убежденность в том, что неприятные эмоции и мысли невыносимы.
В ходе психотерапии пациенты с ИРЛ сообщают о своем желании любви, принятия и дружбы, но на деле у них обычно мало друзей и они ни с кем не вступают в близкие отношения. Им трудно общаться даже с психотерапевтом. Их частое одиночество и печаль поддерживаются страхом отвержения, который препятствует началу или углублению дружеских отношений.
Типичный пациент с ИРЛ будет иметь убеждения: «Я социально неприспособлен и нежелателен» и «Другие люди выше меня и отвергнут или будут критиковать меня, узнав поближе».
Когда психотерапевт выявляет мысли и неприятные чувства, вытекающие из этих убеждений, пациенты стремятся избегать таких разговоров или «замыкаться»,
меняя тему, вставая и начиная ходить по комнате или говоря, что их сознание «стало пустым». По мере продвижения психотерапии может обнаружиться, что это эмоциональное и когнитивное избегание сопровождается следующими убеждениями: «Я не могу справиться с сильными чувствами», «Вы подумаете, что я слабый», «Большинство не испытывает таких чувств» и «Если я поддамся этим чувствам, они останутся навсегда; если я проигнорирую их, возможно, когда-нибудь мне станет лучше». Эти пациенты плохо переносят дисфорию как на психотерапии, так и вне ее и с помощью различных действий (иногда даже вредных привычек) стараются отвлечься от своих негативных когнитивных структур и настроений.


Термин «избегающая личность» проявляется в «страхе и недоверии к другим людям».
«Эти люди постоянно следят за тем, чтобы их побуждения и стремление к любви не привели к повторению боли и страданий, испытанных ими ранее в отношениях с другими людьми. Они могут защищать себя лишь активным уходом от контактов. Несмотря на желание общаться с людьми, они приучились к тому, что лучше игнорировать эти чувства и поддерживать дистанцию в межличностных отношениях»

«Он имеет выраженную потребность в структурировании внешнего мира и контроле... Его существование зависит от поддержания контакта с объектами...
Сама интенсивность его потребности в объектах также делает их крайне опасными и внушающими страх, так как они могут уничтожить его через отказ от контакта. Следовательно, он боится и не доверяет им.
Один из способов предотвратить или облегчить боль, вызванную дилеммой «потребность— страх» состоит в том, чтобы избегать этого объекта...

Попытки других людей вовлечь его во взаимодействие расцениваются как вторжения, которые грозят дезорганизацией»

«Имеется невыносимое напряжение при общении с людьми, и одиночество становится главным способом его предотвращения.... Имеется общая тенденция подавлять все чувства, даже отрицать их существование»

«По малейшему поводу или вообще без такового он чувствует, что другие презирают его, не воспринимают его серьезно, не хотят находиться в его компании и фактически пренебрегают им. Его презрение к самому себе... заставляет его... сильно сомневаться относительно отношения других к нему. Не принимая себя таким, какой он есть, он не может поверить, что другие, зная все его недостатки, могут проявлять к нему дружеское отношение или хорошо думать о нем»

Тотальный паттерн социального дискомфорта, страха негативной оценки и робости, проявляющийся с ранней взрослости и существующий в различных контекстах, на что указывают по крайней мере четыре признака из следующих:
1) легко обижается на критику или неодобрение;
2) не имеет никаких близких друзей или товарищей (или только одного), не считая ближайших родственников;
3) не желает сходиться с людьми, если не уверен, что его любят;

4) избегает социальных или профессиональных действий, которые предполагают существенный межличностный контакт, например отказывается от продвижения по службе, которое связано с новыми требованиями в общении с людьми;
5) сдержан в ситуациях общения из-за боязни, что скажет что-нибудь неуместное или глупое или не сможет ответить на вопрос;
6) боится смутиться оттого, что покраснеет, заплачет или обнаружит признаки тревоги перед другими людьми;
7) преувеличивает потенциальные трудности, физические опасности или риск в каком-либо обычном, но непривычном для него деле, например женщина может отменить встречу, потому что полагает, что устанет, добираясь до места встречи.

Например, и избегающее и шизоидное расстройства личности характеризуются недостатком близких отношений. Однако избегающие пациенты стремятся к установлению дружеских отношений и обеспокоены критикой — два признака, не свойственные шизоидным пациентам, которые удовлетворены своей малой социальной активностью и безразличны к критике.
ИРЛ имеет некоторые общие когнитивные и поведенческие особенности с социальной фобией и агорафобией. Но в то время как люди с социальным фобиями боятся унижения и низко оценивают свои социальные навыки, они избегают не близких отношений, а лишь некоторых социальных обстоятельств (таких как речь перед большой аудиторией или многолюдные вечеринки). У пациентов с агорафобией могут проявляться формы поведения, подобные отмечающимся у пациентов с ИРЛ. Однако избегание агорафобических пациентов связано с боязнью находиться в месте, где недоступна неотложная медицинская помощь, а не с боязнью близости.
При диагностике ИРЛ также следует учитывать, что такие пациенты часто ищут лечения сопутствующих расстройств Оси I. Это могут быть тревожные расстройства (например, фобия, паническое расстройство, генерализованное тревожное расстройство), эмоциональные расстройства (такие как большая депрессия или дистимия), злоупотребление психоактивными веществами и расстройство сна.

Соматоформные и диссоциативные расстройства также могут сопутствовать ИРЛ, хотя не так часто. Соматоформные расстройства могут развиться в связи с тем, что физические проблемы оказываются хорошим поводом для социального избегания. Диссоциативные расстройства имеют место тогда, когда когнитивные и эмоциональные паттерны избегания принимают настолько крайние формы, что пациенты испытывают проблемы с идентичностью, памятью или сознанием.

Пациенты с ИРЛ хотят иметь близкие отношения, но обычно имеют мало социальных контактов. Они боятся проявлять инициативу при установлении отношений с людьми или отвечать на попытки других людей установить с ними отношения, потому что уверены, что их отвергнут. Они рассматривают такое отвержение как невыносимое. Их социальное избегание обычно очевидно. Однако менее очевидно их когнитивное и эмоциональное избегание, при котором они избегают думать о том, что заставляет их чувствовать дисфорию. Их низкая устойчивость к дисфории также приводит к тому, что на поведенческом уровне они пытаются отвлечься от своих негативных когнитивных структур.

Для избегающих пациентов характерны несколько долговременных дисфункциональных убеждений, которые препятствуют социальному функционированию. Эти убеждения могут быть не вполне ясно сформулированы, но отражают понимание пациентами себя и других. Детьми они, вероятно, имели значимого человека (родитель, сиблинг, сверстник), который резко критиковал и отвергал их. На почве взаимодействия с этим человеком у них сформировались определенные схемы, например: «Я неадекватен», «Я дефектен», «Я непривлекателен», «Я отличаюсь от других», «Я неприспособленный». У них также формируются схемы относительно других людей: «Людям на меня наплевать», «Люди отвергнут меня». Однако не все дети, столкнувшиеся с критическим, отвергающим значимым другим, станут избегающими личностями.

Детьми и позже, в зрелом возрасте, избегающие пациенты делают ошибку, предполагая, что другие реагируют на них тем же самым негативным образом, как и критически важный для них человек. Они постоянно боятся, что другие обнаружат их недостатки и отвергнут их. Они боятся, что не смогут перенести дисфорию, которая, как они полагают, появится в результате отвержения. Поэтому они избегают социальных ситуаций и отношений, иногда строго ограничивая свою жизнь, чтобы не испытывать боли, когда кто-то обязательно (по их мнению) отвергнет их. Это ожидание отвержения вызывает дисфорию, которая сама по себе чрезвычайно болезненна. Но перспектива отвержения еще более болезненна, потому что избегающие пациенты рассматривают негативные реакции других как оправданные. Они интерпретируют отвержение очень персонально, как вызванное исключительно их личными недостатками: «Он отверг меня, потому что я неадекватен», «Если он считает меня глупым (непривлекательным и т. д.), должно быть, это действительно так». Эти атрибуции порождаются их негативными схемами себя и в свою очередь укрепляют дисфункциональные убеждения, приводя к тому, что пациенты чувствуют себя еще более неадекватными и безнадежными. Поэтому они стремятся избегать дисфории, вызванной предсказаниями об отвержении и атрибуциями собственной неадекватности, избегая вступать в отношения с людьми.

Самокритика.
Находясь в социальных ситуациях либо ожидая столкнуться с такими ситуациями в будущем, избегающие пациенты часто имеют ряд самокритических автоматических мыслей. Эти мысли вызывают дисфорию, но редко оцениваются, поскольку пациенты предполагают, что они справедливы. Эти мысли являются результатом вышеописанных негативных схем. Типичные негативные когнитивные структуры таковы: «Я непривлекателен», «Я скучен», «Я глуп», «Я неудачник», «Я жалок», «Я неприспособленный».
Кроме того, и до, и в течение социальных контактов избегающий пациент имеет ряд автоматических мыслей, которые предсказывают (в негативном направлении), что произойдет: «Мне будет нечего сказать», «Я поставлю себя в глупое положение», «Он не будет меня любить», «Он будет меня критиковать». Пациенты могут и осознавать, и не осознавать эти мысли, но всегда чувствуют связанную с ними дисфорию.
Даже когда они осознают свои когнитивные структуры, они принимают их как обоснованные, не проверяя, правильно ли они воспринимают себя и других. Их методом преодоления дисфории является избегание.
Они активно избегают ситуаций, которые, по их мнению, могут активизировать негативные когнитивные структуры и вызывать дисфорию.

Основные допущения о взаимоотношениях с людьми
Схемы избегающих пациентов также порождают дисфункциональные допущения относительно взаимоотношений с окружающими. Пациенты могут полагать, что в основном непривлекательны, но что если им удастся скрыть свое истинное «Я», они смогут обмануть других, по крайней мере хотя бы немного или на некоторое время. Избегающие личности считают, что должны избегать сближаться с людьми, чтобы те не обнаружили «правды» о них — что они неадекватны, «не такие, как все» и т. п. Типичные основные допущения таковы: «Я должен притворяться, чтобы нравиться людям», «Если бы другие действительно знали меня, они бы не захотели общаться со мной», «Как только они узнают меня, они увидят, что я плохой», «Близко подпускать к себе людей опасно — они могут увидеть подлинного меня».
Если избегающие пациенты все же устанавливают более-менее близкие отношения, они делают допущения по поводу того, что нужно делать, чтобы эти отношения сохранить. Они могут идти на слишком многое, чтобы избежать конфронтации, и могут быть весьма застенчивыми. Их типичные допущения таковы: «Я должен все время доставлять ей удовольствие», «Он будет любить меня, только если я буду делать все, что он хочет», «Я не могу сказать "нет"». Они чувствуют, что постоянно находятся на грани отвержения: «Если я сделаю ошибку, он изменит свое представление обо мне в негативном направлении», «Если я вызову у него недовольство, он перестанет со мной дружить», «Он заметит во мне какой-нибудь недостаток и отвергнет меня».


Неправильная оценка реакций других людей
Избегающие пациенты испытывают трудности при оценке реакций других людей. Они могут по ошибке воспринять нейтральную или положительную реакцию как негативную. Они могут искать положительные реакции от людей, чье мнение не играет никакой роли в их жизни, таких как продавцы в магазине или водители автобусов. Для них очень важно, чтобы никто не думал о них плохо, что обусловлено следующим убеждением: «Если кто-то оценивает меня негативно, эта критика, должно быть, справедлива». Избегающие личности боятся ситуаций, когда их оценивают, потому что негативная и даже нейтральная реакция других людей подкрепляет убежденность в собственной «неадекватности» и «дефектности». У них нет внутренних критериев для положительной оценки самих себя: вместо этого они полагаются исключительно на свое восприятие оценок, данных им другими людьми.

Игнорирование позитивной информации
В тех случаях, когда избегающие личности получают неопровержимые доказательства того, что другие принимают и любят их, они склонны игнорировать эти факты и считают, что им просто удалось обмануть другого человека или он имеет неполную информацию. Их типичные автоматические мысли таковы: «Он думает, что я умная, но я просто обманула его», «Если бы она действительно знала меня, я бы ей не понравился


Когнитивное, поведенческое и эмоциональное избегание.
В дополнение к социальному избеганию многие избегающие пациенты также демонстрируют когнитивное, поведенческое и эмоциональное избегание. Они избегают думать о проблемах, которые вызывают дисфорию, и действуют так, чтобы сохранить это избегание. Появляется следующий типичный паттерн.
Избегающие пациенты осознают чувство дисфории. (Они могут полностью осознавать или не осознавать мысли, которые предшествуют этой эмоции или сопровождают ее.) Их устойчивость к дисфории низка, поэтому они принимают «дозу», чтобы отвлечься и чувствовать себя лучше. Они могут бросить начатое дело или быть не в состоянии приступить к делу, которое планировали. Они могут включить телевизор, взять что-нибудь почитать, перекусить или закурить, встать и походить по комнате и т. д. Короче говоря, они стараются отвлечься, чтобы вытеснить из сознания неудобные мысли. Этот паттерн когнитивного и поведенческого избегания, подкрепляющийся снижением дисфории, в конечном счете становится прочно укоренившимся и автоматическим.
Пациенты, по крайней мере до некоторой степени, осознают свое поведенческое избегание. Они постоянно огульно и категорично критикуют себя: «Я ленив», «Я неизлечим», «Я пассивно- агрессивен». Такие утверждения укрепляют убеждения в своей неадекватности или дефектности и ведут к безнадежности. Пациенты не понимают, что их избегание — способ преодоления неприятных эмоций. Они вообще не осознают своего когнитивного и поведенческого избегания, пока этот паттерн не становится для них ясен.

Установки относительно преодоления дисфории
Избегающие пациенты могут иметь определенные дисфункциональные установки к переживанию дисфорических эмоций: «Плохо чувствовать себя плохо», «Я не должен беспокоиться», «Я должен всегда чувствовать себя хорошо», «Другие люди редко испытывают страх, бывают растеряны или плохо себя чувствуют». Избегающие пациенты полагают, что если они позволят себе дисфорию, то будут охвачены этим чувством и никогда не смогут оправиться от него: «Если я дам волю своим чувствам, это разрушит меня», «Если я почувствую небольшую тревогу, я дойду до точки», «Если я почувствую себя хуже, это выйдет из-под контроля и я буду неспособен действовать».
В отличие от страдающих анорексией, которые боятся поведенческих последствий потери контроля (переедание), избегающие пациенты боятся непреодолимой эмоции, которая, по их мнению, возникнет, если они утратят контроль. Они боятся, что увязнут в дисфории и всегда будут плохо себя чувствовать.

Оправдания и рационализации
Избегающие пациенты очень хотят достичь своей долгосрочной цели — установления близких отношений. Этим они отличаются от шизоидных пациентов, для которых недостаток близости с другими согласуется с их представлением о себе. Избегающие пациенты ощущают пустоту и одиночество и хотят изменить свою жизнь, завести близких друзей, найти лучшую работу и т. д. Они понимают, что для этого нужно, но не решаются испытать негативные эмоции. Они находят тысячи объяснений тому, почему они ничего не делают, чтобы достичь своих целей: «Мне будет неприятно», «Это утомительно», «Я сделаю это позже», «Я не хочу делать это сейчас». Когда наступает «потом», они всегда приводят те же самые оправдания, продолжая поведенческое избегание. Кроме того, избегающие пациенты уверены, что все равно не достигнут своих целей. Характерны такие допущения: «Я ничего не могу изменить», «Что толку пытаться? У меня все равно ничего не получится».

Принятие желаемого за действительное
Избегающие пациенты, думая о своем будущем, могут принимать желаемое за действительное. Они полагают, что в один прекрасный день совершенные отношения или совершенная работа появятся сами по себе, без каких-либо усилий с их стороны. Это связано с Тем, что они не верят, что могут добиться этого своими силами: «Однажды я проснусь и все будет прекрасно», «Я не могу сам сделать свою жизнь лучше», «Все может стать лучше, но это будет зависеть не от меня». Этим избегающие пациенты отличаются от навязчивых пациентов, которые действительно не верят в то, что когда-нибудь избавятся от своих проблем.

Теоретическое резюме.
Избегающие пациенты, таким образом, имеют укоренившиеся негативные убеждения о себе, вероятно, происходящие из детства, когда взаимодействия с отвергающим, критически настроенным значимым человеком привели к тому, что они стали считать себя неадекватными и никчемными. При общении они избегают ситуаций, в которых другие люди могли бы сблизиться с ними и обнаружить, какие они на самом деле. В поведенческой сфере избегающие личности избегают задач, которые вызвали бы мысли, способные заставить их чувствовать дискомфорт. В когнитивной сфере они избегают думать о вопросах, которые вызывают дисфорию. Они очень плохо переносят чувство дискомфорта и всякий раз принимают «дозу», когда начинают чувствовать беспокойство, грусть или скуку. Они недовольны текущим состоянием дел, но полагают, что не могут ничего изменить.

Проблема доверия.
Как и с большинством пациентов с расстройствами личности, психотерапевтические отношения с пациентами с ИРЛ сами по себе предоставляют хорошую возможность для проверки дисфункциональных мыслей, допущений и схем.

избегающие пациенты не верят в искренность заботы психотерапевта и боятся отвержения. Они часто имеют массу негативных когнитивных структур относительно психотерапевтических отношений, так же как и относительно других отношений. Процесс выявления и проверки этих дисфункциональных мыслей в ходе психотерапии может служить моделью для подобных действий в других отношениях.
Даже когда избегающие пациенты осознают свои автоматические мысли о психотерапевте или взаимоотношениях с ним, они обычно не хотят показывать их сразу. Они часто предполагают наличие критического отношения к ним и неодобрения.

Избегающие пациенты также могут не принимать в расчет прямое выражение психотерапевтом одобрения или заботы: «Я нравлюсь вам лишь потому, что вы психотерапевт и научились любить каждого» или «Вы, наверное, думаете, что у меня все в порядке, но если я расскажу вам о моих отношениях с матерью, вы будете ненавидеть меня».

Выявленные автоматические мысли можно оценить несколькими способами. Сначала психотерапевт может прямо сказать пациентам, что он думает, и помочь им обнаружить ошибки в мышлении, которые они также могут допускать с другими людьми.

Пациенты также могут проверить свои автоматические мысли, участвуя в маленьких экспериментах. Как показывает следующий пример, пациентов можно попросить рассказать о каком-либо небольшом эпизоде, в котором, по их мнению, психотерапевт расценивает их поведение как неприемлемое, и перечислить основания для этого убеждения.

В диалоге психотерапевт помог пациентке осознать, что ее мышление по этому вопросу было дихотомическим и что она ожидала, что у психотерапевта тот же тип мышления. Помогая пациентке вспомнить ее реакцию на подобное поведение подруги, психотерапевт подвел пациентку к мысли о том, что такое поведение сложнее. Пациентка смогла вспомнить, что продолжала дружить с Энн и помогать ей, хотя и считала, что измена была не лучшим способом преодоления проблем. В результате пациентка смогла поверить, что психотерапевт будет заботиться о ней независимо от того, считает ее поведение разумным или нет. Она смогла понять, что некоторые люди могли бы отвергнуть ее из-за измены мужу, а другие — нет.

Итак, избегающие пациенты неохотно рассказывают о себе, так как боятся, что психотерапевт плохо о них подумает. Поэтому психотерапевт должен спрашивать пациентов, не осталось ли чего-то, что они не решились сообщить. Если эти пациенты не выражают подавленные темы, их убеждение в том, что психотерапевт отвергнет их, узнав правду, будет сохраняться.

Избегающие пациенты часто предполагают, что, как только они устанавливают отношения, они должны непрерывно пытаться доставить удовольствие другому человеку. Они считают, что, если сообщат о своих желаниях, другой человек обязательно разорвет отношения. В психотерапии это может вести к чрезвычайному согласию и нежеланию давать психотерапевту негативную обратную связь.

Использование тренировки ассертивности.
Ассертивность — способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него. В обычной жизни модель поведения большинства людей тяготеет к одной из двух крайностей: пассивности либо агрессии.

Известным исключением является исследование, которые прямо сравнивали людей с социальной фобией с людьми, имеющими диагноз ИРЛ. Всем пациентам предлагалось поучаствовать в структурированной ролевой игре и в импровизированной беседе. Хотя обе группы сообщали о равных уровнях тревоги и сходных тревожных мыслях, пациенты с диагнозом ИРЛ обнаружили более бедные социальные навыки, чем пациенты с диагнозом социальной фобии, если судить по зрительному контакту, тону голоса и общим социальным навыкам.

Для пациентов важно ослабить их дисфункциональные установки и усилить новые, более функциональные убеждения. Они должны ежедневно или еженедельно рассматривать факты, свидетельствующие против старых убеждений, и факты, поддерживающие новые. Один из способов достичь этой цели состоит в том, чтобы предложить пациентам вести дневник, в котором они должны ежедневно записывать свои позитивные и негативные переживания в период, когда эти убеждения активны. Затем они формулируют аргументы, направленные против дисфункционального убеждения и укрепляющие функциональное убеждение.

«1 октября. Говард рассердился, когда я сказала, что не хочу сходить пообедать. Я плохо себя чувствовала и думала: «Мне не следует говорить об этом». Согласно моему старому убеждению, я стала бы считать себя плохой — я плохая, если заставляю других расстраиваться. Согласно моему новому убеждению, я не плохая. В любом случае другие люди иногда расстраиваются, и это не имеет никакого отношения к тому, какой я человек. Не стоит всегда думать прежде всего о других. Бывает, нужно настоять на своих желаниях.»
Для пациентов особенно важно отмечать ситуации, которых они избегают, и осознавать когнитивные структуры, которые способствуют избеганию. Чтобы обнаружить дисфункциональные установки, стоящие за желанием избегания, и развить или усилить более функциональные установки, они могут использовать либо разновидность описанного выше дневника, либо методику «Запись дисфункциональных мыслей». Один из типичных примеров избегания, указанный той же пациенткой, таков:
«24 октября. Думаю о том, как попросить босса предоставить мне больше свободного времени. Очень встревожена. Автоматическая мысль: он рассердится на меня. Дисфункциональная установка: ужасно, когда люди сердятся. Функциональная установка: пусть сердится. Он может и не рассердиться, но если и так, он не будет сердиться всегда. Для меня это хорошая возможность проявить уверенность в себе. Я никогда не получу то, чего хочу, если позволю своей установке вставать у меня на пути. Худшее, что может случиться, — он скажет «нет».»

Убеждение, которое доставляет избегающему пациенту наибольшие неприятности, таково: «Если бы люди действительно знали меня, они бы меня отвергли».

Питер обнаружил, что свидетельств его привлекательности было намного больше, чем он себе представлял (у него были друзья, хорошие отношения на работе, его девушка говорила, что любит его). Его убежденность в собственной привлекательности также возросла после того, как он стал жить отдельно от родителей и начал проходить психотерапию. Он стал понимать, что депрессия во время учебы в колледже изолировала его от других и уменьшала возможности для того, чтобы люди его узнали.

Так как Питер всю жизнь интерпретировал (порой ошибочно) переживания, чтобы подтвердить свою схему, у него не было никакой «привлекательной» схемы, чтобы заменить «непривлекательную». Поэтому заключительная стадия психотерапии включала в себя помощь Питеру в построении и обосновании более позитивной схемы: «Я привлекателен, по крайней мере для некоторых людей».
Базилио, по-моему этот человек очень похож на тебя, не находишь?

Цель состоит не в том, чтобы полностью устранить дисфорию, а в том, чтобы повысить устойчивость пациентов к негативным эмоциям.

Психотерапевт: Мы договорились, что завтра в полдень вы пойдете в библиотеку работать над обзором литературы для вашей диссертации. Я хотел бы, чтобы вы на мгновение представили себя за несколько минут до полудня и посмотрели, нет ли чего-нибудь такого, что могло бы воспрепятствовать реализации вашего намерения.
Пациент: (Пауза.) Хорошо. Я нахожусь в своей квартире, собираю книги и думаю: «Я пойду попозже».
Психотерапевт: И как вы собираетесь ответить на эту мысль?
Пациент: Не знаю. Видимо, никак не отвечу. Наверное, я просто положу книги и никуда не пойду.
Психотерапевт: Если вы не пойдете, поможет ли это достичь вашей цели — закончить диссертацию?
Пациент: Нет.
Психотерапевт: Что вы можете сказать или сделать, чтобы повысить вероятность того, что вы пойдете?
Пациент: Я могу прочитать карточку, которую мы с вами сегодня составили, и вспомнить, что каждая ситуация избегания усиливает мои дисфункциональные привычки, а каждый раз, когда я следую своим планам, я усиливаю свои новые, лучшие привычки.
Психотерапевт: Хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kreol/Strannik
сообщение 10.3.2016, 6:01
Сообщение #117


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1617
Регистрация: 2.2.2013
Из: Вечный странник,нет мне покоя
Пользователь №: 4592



Репутация:   65  


Цитата(Базилио @ 7.3.2016, 2:05) *
Мне друг об этом тоже говорил: "Ты уже не мальчик, женат не был, хвоста нет". А вот продруга высказала следующее: " Тебе нужно повеселиться."

Я заметил, кстати. Все тоже самое. Я могу просто наблюдать за девушкой, но не могу подойти (как будто работает блокировка). К одной девушке на работе поробовал подойти познакомиться. Да слегка волновался по поводу как это будет выглядеть и т.п. . В итоге познакомился, явная симпатия с ее стороны. У нее есть один ребенок точно, детсадовского возраста, не замужем.
Зато из этих книг я почерпнул возможность быстро настроиться на позитив.

Хорошо. Работы точно много.
П.С. По непонятным мне причинам испытываю постоянное чувство легкой тревоги или волнения (похожее на чувство, при качании на качели). Терапевт посоветовала пропить месяц транквилизатор Афобазол, но в дозировке в три раза меньшей рекомендуемой. За неделю никакого эффекта не чувствую.

На счёт таблеток, я полностью согласен с Эдом. Они могут убрать следствие, а причину нет.

А вечно жрать таблетки - не есть гуд. Твой организм и так отстроен нормально.

Чувство лёгкой тревоги... Не знаю, тут нужно искать корни из-за чего оно появляется. Как ты понимаешь я не врач, так что сказать почему оно так не смогу.

На счёт девушек - давай так, ты будешь действовать - что то делать, пусть даже косячить а потом описываться сюда - а мы уже будем разбирать в чем твои ошибки, и что все это значит.

Ноль действий = ноль результата.

И у тебя сейчас так.

Книги вещь хорошая, но соблазнение это как... Скажем учится кататься на велосипеде. Ты можешь прочесть много литературы, но ездить на нем ты так и не научиться, потому что практики нет.

Боязь упасть с велика.
Боязнь попасть под машину.
Боязнь разбить голову и умереть и т.д.

Извини, но сколько людей катаются и все нормально, а?

Тебе нужно просто сесть на велик и попробовать и все. А дальше по нарастающей, можно будет говорить о тех или иных вещах.

Сегодня четверг. Вот возьми себе 10 дней, начиная с сегодняшнего - ты подходить, знакомишься с девушками собирая телефоны чтобы позже с ними встретиться, куда-нибудь сходить и все такое. А о результатах отписывай сюда.

Тебе нужно собрать 7-10 телефонов за эти дни, а потом с каждой сходить на свидание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magistr_yoda
сообщение 16.3.2016, 10:58
Сообщение #118


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9370
Регистрация: 9.5.2008
Из: Классное место
Пользователь №: 1



Репутация:   296  


Цитата(Базилио @ 7.3.2016, 0:05) *
Я заметил, кстати. Все тоже самое. Я могу просто наблюдать за девушкой, но не могу подойти (как будто работает блокировка). К одной девушке на работе поробовал подойти познакомиться. Да слегка волновался по поводу как это будет выглядеть и т.п. . В итоге познакомился, явная симпатия с ее стороны. У нее есть один ребенок точно, детсадовского возраста, не замужем.
Зато из этих книг я почерпнул возможность быстро настроиться на позитив.


Надо подходить не к одной, а к сотне - чтобы чувствовал себя как рыба в воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kreol/Strannik
сообщение 18.3.2016, 17:37
Сообщение #119


Очень активный
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1617
Регистрация: 2.2.2013
Из: Вечный странник,нет мне покоя
Пользователь №: 4592



Репутация:   65  


Цитата(Kreol/Strannik @ 10.3.2016, 8:01) *
На счёт таблеток, я полностью согласен с Эдом. Они могут убрать следствие, а причину нет.

А вечно жрать таблетки - не есть гуд. Твой организм и так отстроен нормально.

Чувство лёгкой тревоги... Не знаю, тут нужно искать корни из-за чего оно появляется. Как ты понимаешь я не врач, так что сказать почему оно так не смогу.

На счёт девушек - давай так, ты будешь действовать - что то делать, пусть даже косячить а потом описываться сюда - а мы уже будем разбирать в чем твои ошибки, и что все это значит.

Ноль действий = ноль результата.

И у тебя сейчас так.

Книги вещь хорошая, но соблазнение это как... Скажем учится кататься на велосипеде. Ты можешь прочесть много литературы, но ездить на нем ты так и не научиться, потому что практики нет.

Боязь упасть с велика.
Боязнь попасть под машину.
Боязнь разбить голову и умереть и т.д.

Извини, но сколько людей катаются и все нормально, а?

Тебе нужно просто сесть на велик и попробовать и все. А дальше по нарастающей, можно будет говорить о тех или иных вещах.

Сегодня четверг. Вот возьми себе 10 дней, начиная с сегодняшнего - ты подходить, знакомишься с девушками собирая телефоны чтобы позже с ними встретиться, куда-нибудь сходить и все такое. А о результатах отписывай сюда.

Тебе нужно собрать 7-10 телефонов за эти дни, а потом с каждой сходить на свидание.

Миссия провалена судя по тому, что автор не отписался!

Не, честно Базилио. Я ожидал что к одной-двум ты все таки подкатишь. Отпишешься на форум и далее, уже с помощью форума и обратной связи от нас будем скакать далее.

Ну раз нет так нет.

Почему ещё о твоей теме вспомнил?

Перечитывал Новую ЖЖизнь без трусов Лесли, и нашёл у него в книге вот это

Цитата
Не психологический, а практический подход

Сила женщины в том, что ее не объяснишь с помощью психологии. Мужчин можно анализировать, а женщин... только обожать!
Оскар Уайльд

Недавно мне позвонил один мой приятель из Израиля.
— Скажи, Лесли, что делать с дискомфортом, который возникает у парней при первом подходе к девушке? Например, я слышал, что у некоторых парней бывает сильная боль в груди, когда он начинает общаться с незнакомой девушкой. Как ты работаешь с этим?
Дело в том, что мы принимаем за дискомфорт самые разные ощущения, и причины для их появления могут быть различны! Я приведу пример двух наиболее часто встречающихся причин. На самом простом и доступном языке!

1. Непривычные ситуации. Определенный дискомфорт человек испытывает в любой ситуации, которая не является для него привычной.

Если этот дискомфорт возникает просто из-за того, что ты стесняешься девушки, тебе непривычно с ней общаться, потому что она незнакомая и ты никогда не подходил к незнакомой девушке, то решение простое. Нужно сделать так, чтобы эта ситуация стала для тебя привычной. Это достигается многократным повторением одного и того же и приобретением опыта в преодолении сложностей. Как правило, дискомфортно общаться с девушкой становится только потому, что ты не знаешь, что делать дальше, то есть сталкиваешься с ситуацией, которой раньше не было!
Представь, если ты придешь в первый раз на бокс, тебе тоже будет неудобно попадать по груше. Ты не называешь это психологическим дискомфортом, не так ли? Просто ты не привык. Через полгода тренировок лупить по груше станет обычным делом. То же самое здесь. Через неделю тренировок подходов к незнакомым девушкам у любого этот дискомфорт сводится к минимуму.

2. Серьезная психическая травма.

Но причиной дискомфорта может стать и психологическая травма. Эти травмы встречаются у одного процента людей. В этом случае действительно стоит пойти к профессионалу – психологу, КОТОРЫЙ БУДЕТ КОПАТЬСЯ в твоих мозгах и сможет ВЫЛЕЧИТЬ тебя. У меня есть знакомый, к которому я направляю людей, если вижу, что у них реальные проблемы.
Для того чтобы было понятнее, я приведу примеры травм, и, если у вас что-то похожее, возможно, стоит сходить к психологу!

И далее, собственно... Честно, я об этом не слышал но видимо и такое есть
Цитата
Примеры травм

Когда общаешься с незнакомой девушкой, у тебя начинается жуткая боль в груди, ты не можешь говорить, тебя начинает выворачивать наизнанку, тебе хочется ее избить, ты перестаешь себя контролировать, тебя начинает рвать на ДЕВУШКУ при подходе к ней – беги к психологу. Причем лучше к МУЖИКУ.



Если всего этого нет, а тебе при общении с девушкой просто дискомфортно, тебе страшно, ты стесняешься – тогда поднимай свою задницу со стула и получай практику по нашей системе!
РЕЗЮМЕ: Вместо того чтобы пытаться изучить психологию и непонятно как применимую теорию коммуникации, тебе необходимо отнестись к процессу коммуникации как к спорту. Количество схваток определяет твой опыт и мастерство! Если ты будешь только читать книги, то ты будешь уметь на уровне «я видел, как это делается». Поэтому так важны практика и система!

Хоть убей, от чего это может идти и где у этого корни я не знаю!

Думай сам Базилио, эта у тебя шняга или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Базилио
сообщение 22.3.2016, 18:13
Сообщение #120


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 15.12.2015
Пользователь №: 6135



Репутация:   0  


Цитата(Kreol/Strannik @ 18.3.2016, 19:37) *
Миссия провалена судя по тому, что автор не отписался!

Не, честно Базилио. Я ожидал что к одной-двум ты все таки подкатишь. Отпишешься на форум и далее, уже с помощью форума и обратной связи от нас будем скакать далее.

Ну раз нет так нет.

Почему ещё о твоей теме вспомнил?

Перечитывал Новую ЖЖизнь без трусов Лесли, и нашёл у него в книге вот это


И далее, собственно... Честно, я об этом не слышал но видимо и такое есть

Хоть убей, от чего это может идти и где у этого корни я не знаю!

Думай сам Базилио, эта у тебя шняга или нет.

Психологической травмы у меня точно нет. Мне больше кажется, что я просто сильно паниковал, и с каждым разом все больше и больше. Ощущение легкой тревоги сейчас редко бывает. Происходит это когда я начинаю размышлять по поводу девушек.

По поводу миссии, я не был на форуме и сообщение о миссии не видел. Увидел только вчера, когда зашел с телефона гостем. Кстати, был удивлен, что с момента моего последнего поста прошло две недели. Отсюда вывод, что твоя фраза о сливе миссии близка к истине. Похоже я начинаю филонить.

Сегодня утром, перед работой, увидел подходящую девушку, но не подошел. Вечером шел с работы и никто не попался (хотя вру, была одна девушка очень молодая, но шла быстро и я снова не подошел). Хотел зайти в кафе вечером, но дома стало лень идти.

Лесли я начал читать, Богачева прочитал, но упражнений не делал.
Вообще замечаю за собой сопротивление переменам. В частности, нахожу разные предлоги и переношу сроки для поиска квартиры для съема.

Десять подходов за десять дней я попробую сделать, хотя судя по сегодняшнему дню, начать мне будет сложно. Сегодня перечитаю Лесли по поводу подходов и завтра после работы буду гулять по кафе и городу. Погода у нас начала более мене налаживаться причин сидеть дома нет. Давление немного скачет, так что прогулки будут на пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 27.4.2024, 18:36

Пикап(pick up), Соблазнение, Отношения, Личностный Рост, Бизнес, Предпринимательство, Лидерство, Менеджмент, Маркетинг, НЛП, Психотехнологии, Уникальные материалы и авторские статьи, Ответы профессионалов, Рекомендации мастеров, Ответы на ваши вопросы, Мотивирующее окружение, Хорошая среда для вас
Добро пожаловать на форум Будь Альфой.


Яндекс.Метрика